Le temps des hérauts

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    Message par VéroCassagnas Dim 18 Jan 2015 - 18:56

    Gaëtan a écrit:@VéroCassagnas : Je vois que vous vous êtes dotée d'un avatar. Je me demandais si vous étiez vous-même porteuse d'un blason ou désireuse d'en confectionner un Smile

    Eh oui, j'ai mis une image pour faire comme les grands... en fait, c'est l'émoticone de mon site web : le E de Eowyn (mon pseudo sur internet, personnage de Tolkien dans le "Seigneur des Anneaux", en caractère Tolkien, justement...

    Et oui, j'aimerais bien avoir un blason, je me lance là dedans une fois tous les 10 ans, à peu près, et puis j'abandonne devant la complexité de la chose... Le moment serait il venu ????
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    Message par Levyryl Dim 18 Jan 2015 - 19:17

    VéroCassagnas a écrit:
    Et oui, j'aimerais bien avoir un blason, je me lance là dedans une fois tous les 10 ans, à peu près, et puis j'abandonne devant la complexité de la chose... Le moment serait il venu ????

    C'est évident puisque vous êtes arrivée au bon endroit pour ça : sur ce forum !
    (Nous sommes modestes, mais fiers de l'être ! ) Laughing study
    lol!
    Exécution !!!! Aux armes (héraldiques) !!!
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    Message par Ssire Dim 18 Jan 2015 - 19:23

    Levyryl a écrit:
    VéroCassagnas a écrit:
    Et oui, j'aimerais bien avoir un blason, je me lance là dedans une fois tous les 10 ans, à peu près, et puis j'abandonne devant la complexité de la chose... Le moment serait il venu ????

    C'est évident puisque vous êtes arrivée au bon endroit pour ça : sur ce forum !
    (Nous sommes modestes, mais fiers de l'être ! ) Laughing study
    lol! Exécution !!!! Aux armes (héraldiques) !!!
    Et on ne saurait aller contre son destin !
    (et je dédie ce "saurait" tout à fait licite en français hexagonal - et même considéré comme étant de style "soutenu" - dans le sens de "pourrait", à tous nos amis belges, nombreux sur ce forum...)

    @Levyryl: Merci de ne pas avoir ajouté : qu'un sang impur....
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    Message par Gaëtan Dim 18 Jan 2015 - 19:42

    VéroCassagnas a écrit:
    Gaëtan a écrit:@VéroCassagnas : Je vois que vous vous êtes dotée d'un avatar. Je me demandais si vous étiez vous-même porteuse d'un blason ou désireuse d'en confectionner un Smile

    Eh oui, j'ai mis une image pour faire comme les grands... en fait, c'est l'émoticone de mon site web : le E de Eowyn (mon pseudo sur internet, personnage de Tolkien dans le "Seigneur des Anneaux", en caractère Tolkien, justement...

    Et oui, j'aimerais bien avoir un blason, je me lance là dedans une fois tous les 10 ans, à peu près, et puis j'abandonne devant la complexité de la chose... Le moment serait il venu ????

    Super Smile Alors maintenant, le mieux, est que vous nous donniez quelques pistes de réflexion, parlez-nous de vous Wink
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    Message par Che Khan Dim 18 Jan 2015 - 20:38

    Yo

    VéroCassagnas a écrit:
    Eh oui, j'ai mis une image pour faire comme les grands... en fait, c'est l'émoticone de mon site web : le E de Eowyn (mon pseudo sur internet, personnage de Tolkien dans le "Seigneur des Anneaux", en caractère Tolkien, justement...

    Vu sa passion pour l'Heroic Fantasy et son pseudo Eowyn, il nous faudrait peut-être une allusion au cavalier du Rohan ??

    Sur ce, Véronique, connais-tu ce site --> http://www.dragon-vert.net/page.php?page=projet/index ??

    Des passionnés de Tolkien qui en font de la "reconstitution" grandeur nature.


    Bien à toi.
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    Message par Klemens Lun 19 Jan 2015 - 12:43

    Je pense que Tolkien devrait largement inspirer la création.
    Je laisse des propositions venir et je donne un avis après, comme d'hab' quoi. Smile
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    Message par VéroCassagnas Lun 19 Jan 2015 - 13:27

    Waow ! J'avoue que je suis séduite par l'idée d'avoir un blason, réalisé par des spécialistes...
    alors, voici quelques pistes...

    Ceux qui connaissent Tolkien comprendront mieux qui je suis avec les précisions suivantes :
    - J'habite une grosse maison en schiste, dans la montagne, en Lozère, qui s'appelle Edoras...
    - J'ai un autre point de chute, près d'Aix en Provence, qui s'appelle Fondcombe...
    Mon pseudo en général est Eowyn (de Rohan, bien sur...)
    Et je viens de baptiser un petit chat qui est arrivé tout seul chez moi ces jours ci : Smaug... (j'adore les dragons !)

    Bref, je suis imprégnée de l'univers de Tolkien, car la lecture du Seigneur des Anneaux, il y a bientôt 30 ans (ouille ouille ouille !...) a transformé ma vie.

    Sinon, j'ai découvert plus récemment Le Trône de Fer (les livres, puis la série) et j'ai adoré la devise de Winterfell : "l'hiver vient", car j'adore l'hiver (aujourd'hui, il neige, et c'est un pur bonheur !) et le blason également : un loup, car une partie de ma propriété s'appelle "Courloup", souvenir de temps pas si éloignés où les loups hantaient la campagne Lozérienne... brrrrrr....

    Globalement, je suis passionnée (comme beaucoup d'entre vous, je pense...) par la chevalerie, pour son histoire d'abord, mais aussi comme principe de vie.

    j'ai d'ailleurs une devise, qui est : "Suivre la Voie Etroite"

    Merci à Che Khan pour le site Dragon vert, que je ne connaissais pas, ce qui est tout à fait impardonnable pour moi !

    Merci ! Merci !




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    Message par 2Ailes Lun 19 Jan 2015 - 13:47

    Vous nous donnez pas mal d'éléments pour construire des armes. En plus, tout ceci est un peu rommancé, on s'y croirait Dame Eowyn de Courloup !!
    Pourquoi des armes avec un champ d'argent (qui viendrait couvrir votre écu comme le blanc manteau de neige), et comme meuble un loup et un cavalier (du Rohan, ça va sans dire).
    Resterait alors à trouver une position astucieuse pour que l'écu ne soit pas trop simple et donc déjà constitutif des armes d'un tiers.
    Pouquoi pas une pièce honorable (fasce, pal, bande ou barre) qui "coupe ou traverse" l'écu en son milieu, qui serait chargée de 3 cavaliers et accostée d'un loup de part et d'autre.
    Pour les couleurs, on peut s'inspirer des armes de la lozère (Gévaudan : parti au 1 d'azur semé de fleur de lys d'or, au deux d'or à quatre pals de gueules).
    Je tente un blasonnement :
    D'argent à un pal de gueules chargé de 3 cavaliers d'or, accosté de deux loups de sable, allumés, lampassés et armés de gueules.

    Je ne suis pas équipé pour dessiner cela, mais si l'un des membres du forum souhaite en faire une représentation graphique...
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    Message par Ssire Lun 19 Jan 2015 - 13:50

    À part le loup, tout m'est totalement étranger dans votre univers Tolkienois...
    Certes je suis passionné aussi de chevalerie, mais sans doute assez différemment : j'ai fait un album de BD dont le héros masculin principal est un chevalier, mais c'est disons plutôt parodique... ou disons plutôt : c'est franchement parodique !
    Alors, bien que je le regrette, je me vois mal collaborer à votre blason !
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    Message par 2Ailes Lun 19 Jan 2015 - 13:56

    En ce qui me concerne, mes connaissances en la matière se limitent au fait d'avoir vu au ciné (et revu en DVD, parce que quand même, c'est bien), les trois épisodes de la trilogie du Seigneurs des anneaux.

    Alors juste pour préciser mes choix de meubles supra : le Rohan est un royaume de "la terre du milieu" (d'où l'idée de la pièce honorable qui passe par le milieu de l'écu) et l'homme du Rohan est un cavalier (non pas qui surgi au milieu de la nuit ZZ) mais qui est aguéri au combat.
    D'où li'dée des cavaliers sur le pal au milieu de l'écu.
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    Message par Ssire Lun 19 Jan 2015 - 14:04

    2Ailes a écrit:En ce qui me concerne, mes connaissances en la matière se limitent au fait d'avoir vu au ciné (et revu en DVD, parce que quand même, c'est bien), les trois épisodes de la trilogie du Seigneurs des anneaux.

    Alors juste pour préciser mes choix de meubles supra : le Rohan est un royaume de "la terre du milieu" (d'où l'idée de la pièce honorable qui passe par le milieu de l'écu) et l'homme du Rohan est un cavalier (non pas qui surgi au milieu de la nuit ZZ) mais qui est aguéri au combat.
    D'où li'dée des cavaliers sur le pal au milieu de l'écu.

    Comme je l'ai dit plus haut j'ignore tout de ce thème, aussi bien l'écrit original que l'exploitation qui en a été faire.
    Je lis ce truc cependant sur internet, prété au fils de l'auteur:
    Non, la fière réserve de Christopher Tolkien a une autre cause : l'écart vertigineux, presque un abîme, qui s'est creusé entre les écrits de son père et leur postérité commerciale, dans laquelle il ne se reconnaît pas. Surtout depuis que le cinéaste néo-zélandais Peter Jackson a tiré du Seigneur des anneaux, trois films au succès phénoménal, entre 2001 et 2003. Les années passant, une sorte d'univers parallèle s'est formée autour de l'œuvre de Tolkien. Un monde d'images chatoyantes et de figurines, coloré par les livres cultes, mais souvent très différent d'eux, comme un continent dérivant loin de celui dont il s'est détaché.

    En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/culture/article/2012/07/05/tolkien-l-anneau-de-la-discorde_1729858_3246.html#OV0eRD0EpZehhGKv.99

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    Message par Hieronymus Lun 19 Jan 2015 - 14:35

    Etrangement l'héraldique est quasiment absente du Seigneur des Anneaux, et de l'oeuvre de Tolkien (père et fils au sens large).
    Au contraire, le Trine de Fer ou le Disque Monde regorgent de blasons en tout genre.

    Pour un blason inspiré de l'univers de Tolkien, il me semble qu'il faudrait cibler "l'univers" qui vous branche, visiblement plutot les Elfes, mais Eowin est une femme du Rohan...
    Pour l'univers de Tolkien, en simplifiant à l'extrême, ce qui me semble le plus représentatif est l'Anneau unique...
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    Message par VéroCassagnas Lun 19 Jan 2015 - 14:52

    Pour clarifier - car nul n'est tenu de maîtriser l'univers Tolkienien (quoi que...) - Il s'agit d'histoires dans un environnement médiéval - fantastique, dans lesquelles des héros, ou groupes de héros, souvent plutôt à contre emploi, doivent lutter contre un ennemi implacable, lutte dont l'issue déterminera leur survie, mais aussi la survie de leur monde... On est en plein dans la chanson de geste, l'épopée Arthurienne... et Donjons et Dragons. Pour résumer très très brièvement...

    JRR Tolkien (1892 - 1973), professeur à Oxford, a écrit des milliers de pages, les plus connues étant "Bilbo le Hobbit" (1936) et "Le Seigneur des Anneaux" (1955), épopées classiques qui ont inspiré la littérature fantastique, et les jeux de rôle médiévaux fantastiques. Sa célébrité est due bien sur à la qualité des romans, mais aussi au fait qu'il a décrit un univers complet : création, mythologie, géographie, histoire, langues, et aventures sur plusieurs millénaires. Son fils Christopher continue à publier des livres écrits par son père 40 ans après sa mort !
    Bon, je vais m'arrêter, si vous souhaitez une conférence, n'hésitez pas, je suis intarissable...
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    Message par VéroCassagnas Lun 19 Jan 2015 - 15:07

    Hieronymus a écrit:Etrangement l'héraldique est quasiment absente du Seigneur des Anneaux, et de l'oeuvre de Tolkien (père et fils au sens large).
    Au contraire, le Trine de Fer ou le Disque Monde regorgent de blasons en tout genre.

    Ah, Hieronymus, Tolkien a inventé ses propres règles d'héraldique, en particulier pour les grandes maisons Elfes :

    "Femmes encerclées,
    Hommes losangés
    En dessins personnalisés
    Impersonnels et généreux
    Les emblèmes familiaux
    Carrés
    Ou circularisés
    Le rang, habituellement,
    Est par des points fixé
    Qui vont jusqu'au bord extérieur ;
    Quatre points désignent un prince,
    Et six à huit les rois
    Dont les aïeux, autrefois
    En ont possédé jusqu'à seize
    Comme dans la lignée
    de Finwë

    Voici un site consacré au sujet :
    http://www.tolkiendil.com/essais/divers/armoiries-blasons


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    Spécialiste (et enseignant) de la littérature médiévale nordique et anglaise, Tolkien ne pouvait pas passer à côté...

    Je vais peut être vous faire découvrir des choses... En tout cas, si je trouve les films excellents, et si je pense qu'il était impossible d'en faire de meilleurs, ils restent très éloignés de la richesse de l'œuvre écrite.
    Bon courage...
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    Message par Ssire Lun 19 Jan 2015 - 16:45

    VéroCassagnas a écrit:
    Tolkien a inventé ses propres règles d'héraldique, en particulier pour les grandes maisons Elfes :
    ......
    Voici un site consacré au sujet :
    http://www.tolkiendil.com/essais/divers/armoiries-blasons
    .
    Oui, bon... gnome gnome gnome
    À+, donc ....
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    Message par Kekione Lun 19 Jan 2015 - 17:00

    Dame Véro,
    je suis grand amateur d'héroïque-fantasy en général.
    J'ai, bien évidemment, lu tous les tomes du JRR Tolkien qui sont bien plus fournis que les films.

    Maintenant, que vous soyez groupie de ces livres, ne signifie pas que vous êtes une part de ces romans.
    Vous représenter par des éléments littéraires qui ne sont pas vous me semble inapproprié.

    Plutôt que de prendre pour référence des éléments tirés de livres, pourquoi ne pas prendre comme points de départ des éléments plus "neutres" ou moins "marqués" Tolkien ?
    Je m'explique, vous aimez les loups et les dragons, c'est un bon début.
    Vous avez une préférence pour l'hiver et les paysages enneigés, c'est une excellente suite.
    C'est à mon avis par ce biais que l'on construira un écu qui vous correspond à vous et non pas à un personnage virtuel.

    Comme proposé par 2Ailes, le champ d'argent pour évoquer la neige me semble adéquat.
    Ensuite, il nous faut choisir un meuble ou deux, loup, dragon ou autres, pour habiller l'ensemble.
    En adepte de la simplicité, je pense que le moins est le mieux.
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    Message par VéroCassagnas Lun 19 Jan 2015 - 21:21

    Kekione a écrit:Plutôt que de prendre pour référence des éléments tirés de livres, pourquoi ne pas prendre comme points de départ des éléments plus "neutres" ou moins "marqués" Tolkien ?
    Je m'explique, vous aimez les loups et les dragons, c'est un bon début.
    Vous avez une préférence pour l'hiver et les paysages enneigés, c'est une excellente suite.
    C'est à mon avis par ce biais que l'on construira un écu qui vous correspond à vous et non pas à un personnage virtuel.

    Tout à fait d'accord !
    Je me suis un peu laissée emporter par un sujet qui me passionne, mais effectivement, je préfère quelque chose qui me représente plus personnellement.

    Bonne soirée à tous
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    Message par Gaëtan Lun 19 Jan 2015 - 21:57

    @Ssire : Je comprends votre stupéfaction, Tolkien viole de manière tout à fait déconcertante les règles de base de l'héraldique mais que ça ne nous empêche pas de réfléchir à un blason pour dame @VéroCassagnas.

    Le champ d'argent pour la neige est une excellente idée.

    @VéroCassagnas : il faudrait aussi pouvoir nous dire quelle forme d'écu vous souhaitez : ancien ? moderne ? des dames ? des demoiselles ? car le choix et l'agencement des meubles pourrait être largement bouleversé en fonction... Voir Forme de l'écu (Wikipédia)
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    Message par La Criante Lun 19 Jan 2015 - 22:02

    Gaëtan a écrit:@VéroCassagnas : il faudrait aussi pouvoir nous dire quelle forme d'écu vous souhaitez
    Pour l'instant, c'est secondaire (d'ailleurs, la forme de l'écu n'est en rien figée).
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    Message par La Criante Lun 19 Jan 2015 - 22:04

    Gaëtan a écrit: quelle forme d'écu vous souhaitez : ... des dames ? des demoiselles ?

    On a déjà eu une discussion sur ce sujet : il n'y a pas de forme d'écu attribuée aux dames ou demoiselles.
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    Message par La Criante Lun 19 Jan 2015 - 22:05

    Gaëtan a écrit:car le choix et l'agencement des meubles pourrait être largement bouleversé en fonction...

    Non, ce n'est pas à l'écu d'imposer le contenu !
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    Message par Ssire Lun 19 Jan 2015 - 22:06

    Gaëtan a écrit:@Ssire : Je comprends votre stupéfaction, Tolkien viole de manière tout à fait déconcertante les règles de base de l'héraldique mais que ça ne nous empêche pas de réfléchir à un blason pour dame @VéroCassagnas.

    Le champ d'argent pour la neige est une excellente idée.

    @VéroCassagnas : il faudrait aussi pouvoir nous dire quelle forme d'écu vous souhaitez : ancien ? moderne ? des dames ? des demoiselles ? car le choix et l'agencement des meubles pourrait être largement bouleversé en fonction... Voir Forme de l'écu (Wikipédia)
    L'écu des dames et demoiselles est un mythe entretenu par certains auteurs et non des moindre. Mais il n'y a jamais eu de forme spécifique effective. D'ailleurs n'oublions pas que la forme de l'écu est hors blason.
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    Message par Gaëtan Lun 19 Jan 2015 - 22:10

    @La Criante, @Ssire : Je l'ignorais... Désolé d'avoir lancé une question hors sujet finalement...
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    Message par Sivane Saray Lun 19 Jan 2015 - 22:10

    Le contenu est important...
    Il s'adaptera à l'écu sous quelque forme qu'il soit.
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    Message par VéroCassagnas Lun 19 Jan 2015 - 22:44

    Bon, je crois qu'il faut avancer avec prudence, mais j'aime bien l'écu français ancien...

    Et donc (chacun défend son morceau...) Tolkien ne viole en rien les règles de l'héraldique, puisqu'il invente les siennes pour un univers qui n'existe pas, et qui ne doit donc pas faire référence au notre, mais je ne veux SURTOUT PAS engager de polémique... Very Happy

    Sinon, j'aime beaucoup les loups, la neige et les dragons... licorne

    hop, je me rendors...
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    Message par La Criante Lun 19 Jan 2015 - 22:54

    Votre patronyme, s'il s'y prête, peut aussi être la piste principale.
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    Message par VéroCassagnas Lun 19 Jan 2015 - 23:00

    La Criante a écrit:Votre patronyme, s'il s'y prête, peut aussi être la piste principale.

    Bof, entre mon nom de jeune fille : Maupas = le mauvais pas, et celui d'épouse : Boyer = le gardien de boeufs, je ne suis attachée ni à l'un ni à l'autre.

    Sinon peut être le nom de ma grand-mère, qui est celui qui me rattache à la Lozère : Rocheblave = roche bleue...
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    Message par Ssire Lun 19 Jan 2015 - 23:01

    Une enquete rapide permet de le trouver:
    Je pensais utiliser le petit chat Smog (pardon Smaug) devant une tasse de lait: quand il l'a, il la boit....

    Bon j'arrive trop tard pour l'enigme...


    Dernière édition par Ssire le Lun 19 Jan 2015 - 23:09, édité 2 fois
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    Message par Ssire Lun 19 Jan 2015 - 23:05

    Gaëtan a écrit:@Ssire : Je comprends votre stupéfaction, Tolkien viole de manière tout à fait déconcertante les règles de base de l'héraldique mais que ça ne nous empêche pas de réfléchir à un blason pour dame @VéroCassagnas.
    Bon, effectivement: puisque Vero elle même reconnait qu'il n'est pas nécessaire de s'engouffrer là dedans.

    Voici donc une proposition, sans cavalier gag avec dragon et loup...
    Blason pour Véro Cassagnas Blazve10
    Blasonnement:
    D'or à deux loups hurlant de sable affrontés de part et d'autre d'un écusson en abyme de gueules à une couronne ducale(1) du champ, et assis sur les deux coupeaux lateraux des trois d'un mont d'argent(2) mouvant de la pointe, le tout surmonté d'un dragon volant de sinople.
    Explications:
    0: selon souhait, loups Dragon et neige sur les monts.
    1 La couronne ducale évoque l'activité lyrique de Vero, qui semble actuellemet engagée dans l'offenbaquerie " La Grande-duchesse de Gérolstein". En tant que passionné d'opéra et bien que cette grande Duchesse ne soit pas mon offenbaquerie préférée, je ne peux passer ça sous silence. Le role titre est une Mezzo, donc peut être Vero, mais qui se déclarant "soprano" a peut être plus sûrment le rôle de Wanda... Dans ce cas je modifierai l'écusson en l'abyme...
    2 Un mot d'argent alors que le champ est d'or ! C'est de l'enquerre ça mon cher ! Eh bien, je dis OUI ! Et pour une fois c'est une vraie enquerre, c'est à dire qu'il faut s'enquérir, et la raison est:
    "Etre à l'enquerre
    champagne et plaine refusèrent
    mais les monts l'osèrent !"

    Bon les Rochesblave peuvent sauver l'enquerre si ça coince !
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    Message par VéroCassagnas Lun 19 Jan 2015 - 23:13

    Ssire a écrit:
    "Etre à l'enquerre
    champagne et plaine refusèrent
    mais les monts l'osèrent !"

    Alors là, chapeau !

    (En aparté, en tant que soprano lyrique, je chante bien la Grande Duchesse cette année, et La Belle Hélène l'année dernière, comme dame Felicity Lott, gloire à elle.)

    Blason pour Véro Cassagnas Img_1011

    Et pour le petit chat avec la tasse de lait, chapeau aussi, mais Smaug est bien trop indiscipliné(e) (flûte, je crois que c'est une fille !) pour rester tranquille sur un blason...[/quote]

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