[PAPAUTE] Pape François

Rappel du premier message :

En attendant les grandes armes du nouveau Pape, voici celles qu'il portait comme Cardinal, archevêque de Buenos-Aires :

Très vrai, mes chers amis.
Mais je pense que ce blason peut être écrit d'une manière plus simple, avec directe référence aux armoiries de la Compagnie de Jésus.
Les meubles principaux sont les mêmes, inscrits dans le soleil (une référence claire au monogramme de San Bernardino da Siena, d'où viennent),
Cette forme graphique se trouve souvent dans les siècles, nous avons ici un exemple de 1713:

(mais d'autres sont également à venir à partir du XVIe siècle).
Je trouve que les armoires de card. Bergoglio combinent celles de la Compagnie de Jésus avec les couleurs et formes du drapeau de l'Argentine: vous ne pensez pas?

Decrire à partir d'une référence est peut-être une simplification d'écriture, mais suppose une connaissance qui sort de la compétence à blasonner. Par ailleurs, il existe une différence au niveau du cœur non représenté chez François. Indiquer cette différence rendra l'écriture aussi lourde.
Cela dit, la remarque est tout à fait intéressante !

...et cette fois je viens "sans cœur":





Mais cette fois, les différences sont dans la croix...
...à mon avis, l'heraldiste faut aussi remarquer la plus petite différence, mais (devant des emblèmes bien connu et d'aspect particulier) il peuvent-ils blasonner avec le nom qui les distingue.
Dans ce cas, je blason "d'azzurro, all'ombra di sole d'oro, caricata dall'emblema dei Gesuiti, accompagnata da una stella di cinque raggi nel cantone destro della punta, e da un grappolo d'uva rovesciato in sbarra in quello sinistro, il tutto d'argento".
Mon blason en italien coïncide en fait (en dehors de la "simplification" sur l'emblème de la Compagnie de Jésus) avec celui que vous avez écrit ci-dessus.

Pas seulement dans la croix, mais aussi dans le soleil qui a tous ces rais ondoyants...
Mais l'emblème jesuite comporte-t-il le soleil à 32 rais, où seul le monograme et les 3 clous ?

...quelque part dans le forum j'avais déjà posté la photo des armoiries de la Compagnie de Jésus sur le devant de leur église à Rome, mais je ne le trouve pas...

Zabulle a écrit: Ne faut-il pas ajouter "de sable" pour les clous?

Parfaitement ! Quel oubli de ma part ! J'ai le gueules qui me m'honte au front !

Ssire a écrit:(...) Mais l'emblème jesuite comporte-t-il le soleil à 32 rais, où seul le monograme et les 3 clous ?

Sûr, le soleil était une partie essentielle du symbole créé par San Bernardino da Siena (et avec 24 rais, si je me souviens bien).

L'emblème jésuite aajouté les 3 clous au monogramme bernardin.

Le mystère ou le suspense est levé : un collègue a trouvé ce qui suit sur un forum catholique francophone, qui lui-même indique l'avoir repris sur le site du Vatican. J'ai indiqué à des correspondants que le pape reprenait avec de nouveaux attributs ses armoiries cardinalices, ce n'est pas tout à fait exact, je m'aperçois qu'on a unifié les métaux car l'étoile et la grappe de raisin qui étaient d'argent sont devenus d'or.


J'ai coupé les commentaires suivants.

levyryl a écrit:, je m'aperçois qu'on a unifié les métaux car l'étoile et la grappe de raisin qui étaient d'argent sont devenus d'or.
.

...et surtout la grappe n'est pas une grappe mais une fleur de nard. J'apprend que ça existe. Au début j'ai mal lu, le symbole me semblait curieux, pour ce personnage époux de Vierge....

Eh oui, fleur de nard, c'est dans le texte, mais je n'avais jamais entendu parler de ce végétal ! Moi aussi, j'apprends que ça existe, et je ne sais pas trop à quoi ça ressemble dans la nature ou dans un jardin......j'allais dire dans un parterre, par opposition au ciel !

Magnifique réalisation de Xavier d'Andeville :

Ssire a écrit:...et surtout la grappe n'est pas une grappe mais une fleur de nard. J'apprend que ça existe. Au début j'ai mal lu, le symbole me semblait curieux, pour ce personnage époux de Vierge....

Oui, j'ai lu la même chose sur les sites italiens.
Et je suis toujours étonné par cette "explication", et par la "découverte" d'une fleur de nard qui semble tout, sauf une fleur et un nard...

L'héraldique vatican n'a pas plus Mgr. Heim.
MALHEUREUSEMENT!

Un nard ? Quoi ? Qu'est-ce ? Y a-t-il de quoi être narquois? Nous ne nous le permettrions pas......

Le nard est très connu en Inde où il est un peu utilisé comme aromate (dixit mon voisin Pondychérien). Qu'on la retrouve dans la Bible est un de ces faits qui démontre que la Bible n'a pas grand chose d'occidental. C'est une plante dont les fleurs poussent le long des tiges mais cette représentation en grappe étonne un peu.

c'est donc une fleur inconnue sous nos cieux (et peut-être même pas présente dans les jardins du Vatican où on va peut-être avoir maintenant l'idée de l'introduire) ?

On en parle, on en parle, mais aucune image de la représentation réelle n'a été postée sur le nard... En voici une, avec une "grappe" :

Merci. Je n'ai pas souvenir d'avoir jamais vu ou au moins remarqué cet assemblage exotique.

Le cas "nard"
Pour les amateurs de plaisanteries faciles, je propose une panoplie de variantes intéressantes à ce nouveau meuble:
- le nard gothique (qui provoque peur stupeur et torpeur)
- le nard "guilé' (Variante US - pour amateur de BD)
- le nard 6 (variante qu'utilisera probablement François 6, mais on ne sera plus là pour l'apprécier)
- le nard-gay (qui peut-être explique pourquoi Joseph a laissé qqun d'autre s'occuper de Marie)
- le nard-val (entre deux nard-monts)
- le pi-nard (dont l'abus rend rond celui qui l'a bu)
- l'épi-nard (un hybride costaud. Celui du blason ?)
- le nard "in" (celui, qui à vu de nez, est dans le coup ?)
- le trac-nard (une propagande à éviter)

Ssire a écrit:- le pi-nard (dont l'abus rend rond celui qui l'a bu)

Mon préféré ^^' D'autant que le jour de pi, c'était il n'y a pas très longtemps.

Sans oublier les nanards journalistiques ou audiovisuels (apparentés aux navets)....

Vous avez oublié l'universel, celui dont la spécialité est de pourrir la vie des autres : vous aurez reconnu le co-nard .
Et enfin, celui qui a tiré le gros lot et qui nargue tout le monde en exhibant le V de la victoire : bien entendu, le vé-nard.

Et le nard-ateur qui parle beaucoup.

Et en fin de journée,
on aspire tous à être pei-nard... quel pan-ard...

Et puis aussi le gogue-nard, celui qui raille à longueur de journée, quel que soit l'endroit y compris dans les lieux d'aisance .

Et le nard-val, qui navigue dans l'héraldique.....?

La Criante a écrit:.... le V de la victoire : bien entendu, le vé-nard.

C'est vrai que les variantes "litérales" sont assez nombeuses, outre ce V-nard (et son double V W-nard) on trouve l'A-nard à l'aise dans son B-nard et le K-nard P-nard...

Mince le gogue- nard, je l'avais mis sur mon brouillon, mais il est passé à la trappe !

Notons aussi que l'héraldiste est un spécialiste en nard moiry (De la bien connue ville helvette "Moiry", ça va de soi.

Ssire a écrit:Notons aussi que l'héraldiste est un spécialiste en nard moiry

et même un spécialiste complet s'il est doué en nard-graphique.

Voici la réalisation des armoiries du pape François par Marco Foppoli.
... Magnifique !


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Oui, l'œuvre de Marco est vraiment de excellent niveau.
C'est vraiment quelque chose d'autre que l'"originale".