[SIGILLOGRAPHIE] Blason orphelin...ecclésisatique à ORANGE.

Bonjour.

Voici quelques temps que je cherche sur le Net à quelle famille appartient ce blason mais en vain.
J'ai épluché je ne sais combien de page web sans aucune piste.
Je dirais : "échiqueté à la bande chargée de trois tourteaux" mais je préfère m'en remettre à des spécialistes comme vous afin de percer le mystère.
Ce blason se trouve sur un sceau navette trouvé dans le Vaucluse aux alentours de la ville d'Orange. Voici deux photos.

Voici une photo de la matrice où se situe le fameux blason :



Voici la photo de l'empreinte lui correspondant :



Je vous serais très reconnaissant si quelqu'un(e), parmi vous, pouvez me mettre sur la voie.
Je vous remercie par avance.

On dirait que la "table d'attente" est un échiqueté (voir un équipolé) d'argent et tanné ?

Etienne Jean CAQUEUE a écrit:On dirait que la "table d'attente" est un échiqueté (voir un équipolé) d'argent et tanné ?

Effectivement si c'est du sable , il est un peu bâclé ! Mais si ce n'est pas du sable, ce serait du sanguine plutôt que du ténné, non ?

Il y a une autre bizarrerie selon moi :
les deux premiers traits/tires sont ok. Le quatrième devrait remonter en 3ème position et en quatrième position il faudrait un trait/tire semblable au second . Alors seulement nous aurions un échiqueté ou équipollé ....
Là, tel que c'est , seul La Criante pourra nous expliquer de quoi il retourne ....

gonsans a écrit:Il y a une autre bizarrerie selon moi :
les deux premiers traits/tires sont ok. Le quatrième devrait remonter en 3ème position et en quatrième position il faudrait un trait/tire semblable au second . Alors ..

C'est la première bizarrerie que j'ai remarquée : étrange ; je n'ai pas d'explication pour l'instant.

N'y'aurait-il pas une filière engrêlée ?

En chef à dextre, il y a certains détails qui pourraient le faire penser...

La Criante a écrit:N'y'aurait-il pas une filière engrêlée ?

Probable effectivement. On dit engrêlure aussi , non ?

Je ne connais pas ce terme ; toutefois, je préfère "filière engrêlée" car, au moins, on sait de quoi on parle .

Le "sceau navette" est il exclusivement ecclésiastique ?

Bonjour.

Je vois que ce sceau vous donne matière à discuter. Je m'en réjouis.
Effectivement, il semblerait qu'il y a une erreur en ce qui concerne le damier.

gonsans a écrit:Le "sceau navette" est il exclusivement ecclésiastique ?

Pour celui-ci, il n'y a aucun doute car le dessin au centre de la matrice représente un sacristain (avec tonsure et trousseau de clefs) et la titulature indique : "SACRISTE AURAICENSIS" soit "Sacriste de la ville d''Orange".

Je ne sais pas la taille de l'objet, mais cela semble tout petit.
Visiblement, le graveur a fait une "ligne de trop" pour son équipolé (les artisans n'étaient pas toujours des experts en héraldique), car il est très rare d'avoir 3 en horizontal et 4 en vertical.
Quand à la couleur, moi, j'y vois "mûre"... peu répandu, mais proche du violet, couleur fort appréciée par l'église.
Pour moi, il y donc :

5 points d'argent équipolés de 4 points de mûre, à la filière engrêlée du même, à la bande toujours du même chargée de 3 besants d'argent.

Et comme le pourpre, violet ou mûre est l'apanage des évêques, ça nous donne peut-être une piste ?!?

Kekione a écrit:Je ne sais pas la taille de l'objet, mais cela semble tout petit.

Le blason mesure environ 12mm de hauteur pour 11mm au plus large.

Kekione a écrit:Visiblement, le graveur a fait une "ligne de trop" pour son équipolé (les artisans n'étaient pas toujours des experts en héraldique)

Je penche aussi pour l'hypothèse selon laquelle le graveur aurait fait une erreur.

oh.peuchere a écrit:Je penche aussi pour l'hypothèse selon laquelle le graveur aurait fait une erreur.

Et la personne qui en a fait la commande s'en est satisfait ?

Je pense, qu'à ce jour, elle n'est plus là pour nous répondre...

C'est certain mais c'est comme si je disais à notre ami Gonsans : "Tenez, voici votre sceau ; bon, il y a bien un petit défaut car c'est un "d'or à trois fasces de sable etc." qui a malencontreusement été gravé ! Toutefois, il vous faudra faire avec toute votre vie car vous n'aviez droit qu'à cette seule et unique commande"

Et si ce sceau avait survécu à sa mise à la décharge en raison justement de ce gros défaut ? Peut-être n'a-t-il jamais été utilisé !

Kekione a écrit:
Quand à la couleur, moi, j'y vois "mûre"... peu répandu, mais proche du violet, couleur fort appréciée par l'église.

Mûre = sanguine ?

La Criante a écrit:Et si ce sceau avait survécu à sa mise à la décharge en raison justement de ce gros défaut ? Peut-être n'a-t-il jamais été utilisé !

Encore une hypothèse plausible.

oh.peuchere a écrit:Bonjour.

gonsans a écrit:Le "sceau navette" est il exclusivement ecclésiastique ?

Pour celui-ci, il n'y a aucun doute car le dessin au centre de la matrice représente un sacristain (avec tonsure et trousseau de clefs) et la titulature indique : "SACRISTE AURAICENSIS" soit "Sacriste d'Orange".

Permettez moi un reproche : mettre des gens en recherche en leur "cachant" des indices est un peu contreproductif

La Criante a écrit:C'est certain mais c'est comme si je disais à notre ami Gonsans : "Tenez, voici votre sceau ; bon, il y a bien un petit défaut car c'est un "d'or à trois fasces de sable etc." qui a malencontreusement été gravé ! Toutefois, il vous faudra faire avec toute votre vie car vous n'aviez droit qu'à ce seul et unique commande"

Je serai bien peiné, en effet

gonsans a écrit:

Permettez moi un reproche : mettre des gens en recherche en leur "cachant" des indices est un peu contreproductif

Je m'excuse mais je ne voulais pas utiliser le forum comme d'une vitrine pour cet objet.

Pour ne rien vous cacher d'autres, j'avais l'intention, et je vais donc le faire maintenant, de vous communiquer le résultat des recherches que j'ai pu faire en passant de longues heures sur la toile concernant les quelques noms de sacristes ou sacristains d'Orange.
Voici les noms que j'ai pu glaner :
- Arnaut ou Arnaud (1138-1151)
- Raymond de GRAS (1416)
- Guillaume PÉLISSIER dit Ferréol
- Messire SURRAC (1491)
- Pierre BOSQUERRI (≈XIII-XVème siècle)
- Honoré ISNARD (≈1542)
- Raymond SERRE (≈1454).
En cherchant avec ses noms sous Google, je n'ai pas trouvé de blason avec ces noms de familles qui pourraient y correspondre.
Peut-être, auriez d'autres infos qui pourraient recouper celles que je vous donne ?

Cela n'entrave en rien les règles d'utilisation du forum, rassurez vous.
En plus de nous donner des indices sur le titulaire du sceau, cela pourra aussi nous donner des indices sur la compétence du graveur, car en ce qui me concerne, et sauf à ce que cela s'explique par l'ancienneté de l'objet (inconnue à cette heure), je ne trouve pas que la matrice, et la cire qui en découle, soient d'une finesse particulière. La gravure semble même assez grossière.

Voici une photo de la matrice et une photo de l'empreinte :

2Ailes a écrit: je ne trouve pas que la matrice, et la cire qui en découle, soient d'une finesse particulière. La gravure semble même assez grossière.

La photo de l'empreinte n'est pas terrible car trop brillante mais la matrice est tout de même assez fine.

Je vous remercie encore d'essayer de percer le mystère.

SUPERBE, merci

On dirait une sorte de croix componée, non ?

En effet, sur la matrice cela inspire cette idée ! Mais est-ce bien vraiment cela... Mais après tout, pour un écclésiastique, pourquoi pas ?

Je ne le crois pas : le champ de l'écu est bien divisé en douze "carrés".

oh.peuchere a écrit:Voici une photo de la matrice et une photo de l'empreinte :

2Ailes a écrit: je ne trouve pas que la matrice, et la cire qui en découle, soient d'une finesse particulière. La gravure semble même assez grossière.

La photo de l'empreinte n'est pas terrible car trop brillante mais la matrice est tout de même assez fine.

Je vous remercie encore d'essayer de percer le mystère.

Mea Culpa. Je confesse mon jugement à l'emporte pièce à l'endroit du graveur. La photo de la pièce entière montre que celle ci est en effet d'une bien meilleure qualité que la photo en macro ne laissait le présager.

Ce qui m'intrigue, c'est qu'on ne retrouve pas les ornements extérieurs habituels de l'héraldique ecclésiastique que l'on pourrait espérer trouver s'il s'agissait d'un abbé ou d'un supérieur d'un monastère. En effet, pour quelle raison le moine Lambda aurait-il besoin d'un tel sceau ?
Notre personnage détient sûrement dans la main les "clefs" du mystère...

Aurait-il un livre ouvert tenu de la main gauche ?

daphi a écrit:Aurait-il un livre ouvert tenu de la main gauche ?

Oui.