Le temps des hérauts

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    L'arc en ciel

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    Message par Invité Lun 8 Aoû 2011 - 14:00

    Il est représenté en fasce ou en bande courbée et rempli de quatre burelles colorées successivement en or, gueules, sinople et argent. Lorsqu'il y a une différence par rapport à ces émaux coutumiers, on les nomme tous en blasonnant.

    Commune de Rungis. "D'azur à la fontaine déversant son eau dans trois bassins l'un sur l'autre, le tout d'argent, accompagnée en chef d'un arc en ciel au naturel."

    L'arc en ciel Rungis


    Deydié de Murviel: "D'azur, à un arc-en-ciel au naturel, posé en bande, accompagné d'un soleil couchant d'or." (Dans cet écu, une couleur est inversée mais non spécifiée...)

    L'arc en ciel DeydideMurviel
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    Message par alban56 Lun 8 Aoû 2011 - 15:22

    Un arc-en-ciel comporte 7 couleurs. Le second blason n'en compte que 4...
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    Message par Invité Lun 8 Aoû 2011 - 17:49

    Non, un arc en ciel comporte inirtialement quatre couleurs d'après les textes du XIXe cités plus haut ( J'ignore ce qu'il en était plus tôt...) et dans l'ordre précité. D'ailleurs, voir:

    http://www.blason-armoiries.org/heraldique/a/arc-en-ciel.htm
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    Message par Crevecoeur Lun 8 Aoû 2011 - 21:26

    L'arc en ciel est souvent représenté entre deux nuages qui touchent les côtés dextre et senestre de l'écu, on dit donc que l'arc en ciel est "issant de deux nuées".
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    Message par Invité Lun 8 Aoû 2011 - 22:05

    Crevecoeur a écrit:L'arc en ciel est souvent représenté entre deux nuages qui touchent les côtés dextre et senestre de l'écu, on dit donc que l'arc en ciel est "issant de deux nuées".

    Blasonnement que je ne connaisais pas. Merci de l'avoir signalé !! Very Happy
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    Message par Crevecoeur Lun 8 Aoû 2011 - 22:58

    daphi a écrit:Blasonnement que je ne connaisais pas. Merci de l'avoir signalé !! Very Happy
    Aucun mérite, c'est tiré du dictionnaire du blason de Emmanuel de Boos. Wink
    http://heraldique.virtuaboard.com/t413-le-dictionnaire-du-blason-d-emmanuel-de-boos
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    Message par Invité Lun 8 Aoû 2011 - 23:01

    Je ne connais pas, n'achetant aucun livre neuf sur le sujet...
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    Message par Invité Mer 6 Fév 2013 - 14:59

    Une belle autre illustration d'arc en ciel, extrait de l'Armorial neuchâtelois (1857), page 240 du pdf.

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    Message par flocon Sam 9 Fév 2013 - 20:09

    Ce qui m'a toujours étonné dans l'arc en ciel héraldique, c'est l'argent et l'étrange placement des couleurs dissemblables de la réalité de l'arc en ciel plutôt que le nombre réduit de couleurs.
    A se demander si la volonté n'était pas d'inclure l'ensemble entre l'or et l'argent...
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    Message par Invité Sam 9 Fév 2013 - 22:37

    Je n'ai pas réussi à trouver le pourquoi de la chose, tout autant le nombre restreint de couleurs, que l'utilisation de l'argent... Pour l'or, cela peut se comprendre, puisque c'est une couleur du spectre. A moins, bien entendu, que l'or tout comme l'argent aient ici un sens symbolique. scratch
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    Message par twocats Dim 10 Fév 2013 - 0:41

    Le nombre de couleurs de l'arc-en-ciel est uniquement culturel (de 3 à 9), il en possède en fait une infinité.
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Arc-en-ciel
    http://www.larecherche.fr/savoirs/dossier/arc-ciel-a-sept-couleurs-01-10-2007-68905
    http://pfz.free.fr/arc_en_ciel.htm
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    Message par Invité Dim 10 Fév 2013 - 5:10

    Euh. oui. d'accord, mais quel rapoport avec l'héraldique et les questions posées ? Une infinité de couleur n'entre pas en question pusiqu'il est impossible héraldiquement d'avoir un tel meuble...
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    Message par flocon Dim 10 Fév 2013 - 10:52

    La vision de quatre couleurs me paraît normale, surtout quand on ne nomme pas les nuances dans le langage courant, mais l'or devrait être entre le rouge et le vert.
    Je remarque que sur certains blasons, le pourpre se substitue à l'argent, ce qui est plus proche de la réalité.

    Par rapport à ces différences de perception, l'arc en ciel au naturel ne veut pas dire grand chose non plus. Par exemple celui de Rungis : créé aujourd'hui il devrait compter sept couleurs, il en compte cinq, disons que ce sont des couleurs héraldiques... mais inventé quelques siècles plus tôt, il aurait du en compter moins encore.

    Encore un meuble que les conventions peuvent modifier. Rolling Eyes
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    Message par Invité Dim 10 Fév 2013 - 12:15

    flocon a écrit:
    Encore un meuble que les conventions peuvent modifier. Rolling Eyes

    Oui, je suis tout à fait de cet avis également !
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    Message par Invité Jeu 14 Mar 2013 - 3:33

    daphi a écrit:Non, un arc en ciel comporte inirtialement quatre couleurs d'après les textes du XIXe cités plus haut ( J'ignore ce qu'il en était plus tôt...) et dans l'ordre précité. D'ailleurs, voir:
    http://www.blason-armoiries.org/heraldique/a/arc-en-ciel.htm
    Arc en ciel "au naturel" est une façon de blasonner spécifique à Duhout ou à O'Kelly, je n'ai pas trouvé d'exemple le prouvant, mais de l'un ou l'autre selon la mise en page de "Au blason des armoiries".
    Ça n'est en tous cas pas la manière de Grandmaison, qui suite à la definition décrit qqs blasons et se contente d'un simple" arc en ciel", (dont les 4 composants sont "par défaut" et non "au naturel"). À approfondir au besoin, mais ça me semble le cas général de blasonnement. J'ai juste vérifié pour Audoin et Fernon, qui définissent l'arc en ciel par défaut comme indiqué ci-dessus mais représente l'arc en ciel "au naturel" avec les sept couleurs de notre vision actuelle.

    Crevecoeur a écrit:L'arc en ciel est souvent représenté entre deux nuages qui touchent les côtés dextre et senestre de l'écu, on dit donc que l'arc en ciel est "issant de deux nuées".

    Mauvaise utilisation de issant, réservé aux êtres vivants. Par défaut l'arc en ciel est mouvant des flanc. Il est effectivement souvent mouvant de deux nuées.

    flocon a écrit:La vision de quatre couleurs me paraît normale, surtout quand on ne nomme pas les nuances dans le langage courant, mais l'or devrait être entre le rouge et le vert.

    Certes, mais nous sommes en héraldique, où la réalité est très secondaire, bien des meubles nous le rappellent. Or cet arc-en-ciel est très cohérent héraldiquement, car limité par deux métaux, il ne pose pas de problème pour définir sur quel champ on doit le poser. Plus problématique serait si l'or était entre gueules et le sinople (et non entre le rouge et le vert - ou alors si on le conçoit comme réellement au naturel, il faut dire jaune rouge vert blanc)
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    Message par Etienne Jean CAQUEUE Jeu 14 Mar 2013 - 18:11

    Pour participer un peu au sujet Very Happy dans le cours d'héraldique de Mr Adolphe PROUVEUR (section dictionnaire) il dit ceci: représenté de forme arrondie et se composant de quatre bandes d'émaux différents: or, gueules, sinople et argent.

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    Message par flocon Jeu 14 Mar 2013 - 18:14

    Ssire a écrit:
    Certes, mais nous sommes en héraldique, où la réalité est très secondaire, bien des meubles nous le rappellent. Or cet arc-en-ciel est très cohérent héraldiquement, car limité par deux métaux, il ne pose pas de problème pour définir sur quel champ on doit le poser. Plus problématique serait si l'or était entre gueules et le sinople (et non entre le rouge et le vert - ou alors si on le conçoit comme réellement au naturel, il faut dire jaune rouge vert blanc)
    Ah en effet, je n'avais pas réfléchi au fait qu'il était ainsi compris entre deux émaux. Judicieuse remarque !

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