[Poisson] L' Hippocampe

Hippocampe d'or contourné.

Pourquoi inclassable ? L'hyppocampe est bel et bien un animal, il a donc bien sa place dans la rubrique 'faune'. A moins que tu le considère comme un végetal ?

Je disais inclassable au sein du règne animal. c'est comme l'ornithorynque ou le singe nasique, on se demande si la Nature n'est pas douée d'un certain sens de l'humour... Bien à elle en tout cas

Pis d'abord, au lieu de faire une remarque sur le fait que je mette ce bidule en ligne, tu as préféré défendre sa condition animale... Aurais-tu des accointances avec les hippocampes?
Rolland m'aurait dit "Mais c'est moderne comme meuble, surtout pas au XIVème" et alors là, paf!, je lui aurait rétorqué que j'avais une source XIIIème, alors il aurait râlé, alors j'aurais rigolé, alors Rolland il aurait fait les gros yeux et il aurait trouvé une autre source plus récente qui montre qu'elle était pas bonne ma source du XIIIème etc.
Je m'ennuie, moi quand y'a personne sur le forum.. Alors je remplis les catégories avec MES dessins... Heraldic GNU über alles...

hum hum...
Petite leçon de biologie...
L'hyppocampe est un ... poisson (hé oui!)

Pour être plus précis : Classification classique

Règne Animalia
Embranchement Chordata
Sous-classe Actinopterygii
Ordre Gasterosteiformes
Famille Syngnathidae
Genre Hippocampus

l'ornithorynque est un mammifère semi-aquatique monotrème. Et le singe nasique est ... un primate bien entendu...

Oui, c'est indéniable. Mais n'empêche qu'ils sont moches comme bestiaux
Pis y'a rien à manger sur l'hippocampe... (je le sais, j'ai essayé )
Quant au cours de bio...
J'ai n'ai pas fait d'études de lettres ou d'histoire, ce qui me donne un handicap certain par rapport à d'autres dans l'étude du Moyen-Âge, mais je ne suis pas complètement crétin non plus, Romu ...

Loin de moi cette idée Lolek... (n'est tu pas modérateur?)
"Je suis dans la même situation que toi du point de vue handicap. Juste énormement de lecture et des liens amicaux précieux."
Un crétin complèt ne comprendrait rien à l'héraldique et n'aurait aucun intérêt à partager ses cliparts...

Je voulais juste dire qu'aucun animal n'est inclassable. Même le monstre du Loch Ness, les dragons ou le phénix ont une classe : les animaux fabuleux...



Ah, oui. Je viens de remarquer que l'édit sur le post précédent n'est pas passé... il y avais à la fin :'Un grand merci à l'encyclopédie Wikipédia... L'encyclopédie qui sait ce que tu ne sais pas...'

Pas mal comme slogant ? On devrait le proposer...

Lolek a écrit: Rolland m'aurait dit "Mais c'est moderne comme meuble, surtout pas au XIVème" et alors là, paf!, je lui aurait rétorqué que j'avais une source XIIIème, alors il aurait râlé, alors j'aurais rigolé, alors Rolland il aurait fait les gros yeux et il aurait trouvé une autre source plus récente qui montre qu'elle était pas bonne ma source du XIIIème etc.

Rhooooooooooooooooooooooooooooo

Bonjour,

tout nouveau sur ce forum je debarque juste !

et que vois je justement la reponse a une de mes questions !

Serais t'il possible de connaitre en gros la periode a laquelle est apparue l'hypocampe en heraldique ?

est il possible de l'utiliser au XVeme ?


merci beaucoup.

Seb


P.S: j'aurais aimé faire ma presentation en meme temps que posé ma question generale sur l'heraldique dans la section faite pour cela mais des que j'essaye d'ecrire un message le forum me deconnecte (dans la section ou l'on peu poser des questions )

Yep Seb

Afin d'affiner ta recherche, je ne pense pas que l'on parlait d'hippocampe par le passé, et surtout à cette période.

Il me semble en avoir croisé sous le nom de "cheval de mer". Mais il s'agit peut-être simplement d'un "cheval mariné" (buste de cheval et queue de poisson).

Je fouille !

Bon ! Ben pour l'instant, je fais chou blanc !

Mais je ne désespère pas...
Il me semble avoir croisé un hippocampe dans un magazine Moyen Age sur l'étude des animaux marins.

Si je retrouve çà, je mets en ligne !

Lolek a écrit:... je lui aurait rétorqué que j'avais une source XIIIème...

Dis donc ... tu l'as toujours cette source, Lolek ???
Je veux bien la voir, du coup !!!!

Rolland de Glabbecke a écrit:Bon ! Ben pour l'instant, je fais chou blanc !

Bonjour à tous!

Même chose pour moi... je ne trouve aucune info concernant l'hippocampe.
La seule chose que je suis arrivé à trouver c'est dans le... Larousse. Le mot "hippocampe" date de 1556. Avant cette date, il devait avoir un autre nom.
Il est possible qu'il fut à une époque effectivement qualfié de "cheval mariné".
Le Larousse dit que dans les mythes, l'hippocampe est une créature moitié cheval, moitié poisson, ce qui est la définition héraldique d'un animal mariné.
Cela dit, en cherchant "mariné" dans mes bouquins, je n'ai trouvé que des généralités sur le mot mais pas d'hippocampe en particulier...

Et pourtant, plus j'y repense, plus je revois cet hippocampe (réel) ... dans un magazine traitant du moyen age !

Sur fond de gueules ou d'argent ... Ca me dit vraiment quelque chose. Mais en tout cas, ce ne doit pas être très courant !

merci a vous de vous donnez tans de mal

pour ma part la seul que j'avais trouver etait un hypocampe sur un blason de templier, sauf qu'aucune date etait jointe a cet ecu donc impossible de dire si c'etait bien celui d'un templier avant disparition de l'ordre ou si c'est un templier plus ou moins contemporain qui s'est amusé...

j'essaye de retrouver le lien pour avoir votre avis


Seb

bonjour, dans certains cas classée (à tord?) dans les animaux fantastiques
Michel

BRENNENRAEDTS MICHEL a écrit:bonjour, dans certains cas classée (à tord?) dans les animaux fantastiques
Michel

Oui, effectivement un animal "mariné" est par définition un animal fantastique.
Après "recherches" ( en fait google seahorse heraldry) on peut trouver que l'hippocampe est bien appelé "cheval mariné" ou "cheval de mer" en anglais (seahorse). Il est toujours représenté sous la forme d' un animal dit "monstrueux" ou "chimérique". En héraldique, il n'est pas représenté comme un animal existant, en tout cas pas au Moyen Age.

Alors ma fameuuuuuse source XIIIème... J'ai bien fait de me méfier (j'en étais pas vraiment sûr à la base, et j'ai toujours un doute), on trouve l'hippocampe sur les armes de Guillaume de Minerve, un des acteurs de la croisade de 1209 contre les albigeois. MAIS... Parce qu'il y a toujours un "mais", le type qui m'a affirmé celà doit me donner les références du document d'où il a déduit (et pas lu) que lesdites armes des Minerve étaient de sinople à deux hippocampes affrontés de même accompagnés en chef d'une coquille saint jacque.
Donc la source existeRAIT et elle SERAIT du XIIIème... Je modère de moi-même mes propos

J'adhère toutefois à l'hypothèse du cheval de mer. En effet, dans l'esprit de l'époque, une bestiole aussi laide aurait été reproduite selon ce qu'elle aurait inspiré aux auteurs, cela m'eut semblé logique qu'elle fut stylisée en un mélange cheval/poisson.

Et puis je te signale, Rolland, que ma source imparable se devait d'être contrée par une source tout aussi imparable issue du XIVème... ploum ploum ploum...

Bon ... hé bien ma mémoire était encore une fois défaillante !

J'ai vérifié le magazine dont je parlais (après plusieurs heures de recherches) et je suis tombé sur le sujet que je cherchais : les poissons dans l'héraldique médiévale.

Et ben ... non ! L'Hippocampe n'y était pas ! Et ce que j'avais en tête n'était autre qu'un vulgaire bar posé en pal d'argent sur champs de gueules...

J'aurais pourtant juré ! Mais bon ... faux espoir ! Désolé !

je viens de retrouver le fameux site !!


regardez et dites moi ce que vous en pensez.
je ne trouve aucune indication claire de quand pourraient dater ces armoiries...


http://www.oisot.org/web-pages/09-grand-armorial.htm


merci.

Seb

Haaaaaaaaaaaaaaaa
Ben nous avons là un bel exemple de "chevalerie initiatique" moderne néo-templière comme il en existe d'autres de part le monde (et beaucoup en France, mais le débat sur ce sujet ne concerne pas ce forum)

Tous ces blasons et écus sont de constructions modernes que le chevalier reçoit ou impose comme ses armes dans le cadre de "sa" chevalerie et de son "ordre" qui n'engage que lui, et son ordre.

Les buts de ces blasons sont identiques à ceux que l'on utilisait au Moyen Age, mais ce n'en sont pas ! Ils sont bel et bien moderne et probablement pas issus de plus de 25 ans.

J'ai bien peur que pour une évocation de blason du moyen âge, il faille chercher d'autres sources.

La stricte observance templière est effectivement une... association... confrèrie... qu'importe, moderne. On peut voir au niveau des blasons présentés des timbres typiquement 1er empire français (le galure à plumes)...
Le type qui m'a décrit le blason de Minerve m'énerve (ouarf!) parce qu'il tarde à me filer ses sources... Je vais te me le choper çui-là...

ok merci c'est bien ce que je pensais


tans pis.


par contre ce site m'as intrigué dans plusieurs sens, d'apres vous ou pourrais je me renseigner de maniere objective sur ce qu'il en est de cette ... confrerie ? ... ordre ? ... chose?

dans le sens ou j'aimerais avoir des opinions de personnes externes a ça tout en etant le plus objectifs ^^

si toutefois vous savez !

merci

Seb

blackfenrir a écrit:par contre ce site m'as intrigué dans plusieurs sens

Attention cependant, ce genre "d'association" cache souvent une secte...
On se souviendra par exemple de la tristement célèbre association de l'ordre du temple solaire.

Parfois ... parfois !

Ca collerait mieux que "souvent" ...

Je connais ce genre d'association ... et çà n'a rien de la secte !

Malheureusement, celle-là a trébuché dans ce sens ... et tout le monde fait l'amalgame ... ce qui est complètement fausser le raisonnement de bons nombre d'associations qui font du bon travail quand même.

Personnellement, je ne me lancerai pas dans ce genre de démarche. Chacun pense ce qu'il veut, mais pour moi ce genre d'association est effectivement à visée sectaire. Il y en a d'autres, et quoi qu'elles disent, elles sont toutes dangereuses, qu'elles soient aux ordres d'un grand maître ou d'un haut dignitaire religieux.

Mais on s'écarte du sujet principal qui est l'héraldique, ce me semble...

ok ok pas de soucis, je comprend.

mais quand je disais que ça m'intrigues ce n'est pas forcement que ça m'intéresse juste que je suis de nature très curieux.

enfin bon passons.

donc pour en revenir a l'hippocampe et a ma question la seule source avéré pour le moment d'un blason avec cet animal est au XVI ème siècle si j'ai bien suivis ? ^^


Seb