Création d'un armorial contemporain (papier et non virtuel)

Rappel du premier message :

Sur la proposition fort bien venue de Vermant, j'ouvre donc ce nouveau sujet de discussion qui avait débuté au sein d'un autre sujet.

Le problème de la pérénité des armoriaux virtuels ayant été soulevé par Crèvecoeur (le cas du site de la Banque du Blason qui est HS par exemple), la création d'un armorial contemporain en version papier a été évoqué. Voici un bref résumé des

- Blasons français exclusivement
- Compilation des blasons contemporains (Conseil Français d'Héraldique, HéraldiqueGenWeb, héraldistes, forum, ...)
- Pas d'ornements, ni de devises
- Présentation type Armorial Dubuisson (nom, origine géographique, blasonnement, dessin du blason)
- Fixer une date limite pour l'ajout de blason


Présentation type


Beaucoup d'enthousiasme ayant été exprimé à ce sujet, il faudrait désormais resencer les bonnes volontés et répartir les tâches suivantes :

- Réalisation des dessin
- Saisie des blasonnements
- Mise en page de la maquette
- Trouver un imprimeur (étude des coûts)
- Contacter des souscripteurs éventuels

Qui est de la partie pour cette aventure qui va s'étaler sur plusieurs mois ?

Pour l'organisation, afin de réaliser mon armorial des collectivités territoriales de France, j'ai opté pour une série de "matrices".
J'ai créé une fois pour toute les partitions les plus simples que je réutilise en fonction des besoins. A chaque fois que je rencontre un nouveau meuble, je le créé et le conserve itou dans un fichier isolé.
Quand j'ai un blasonnement, par le jeu des copier/coller, modification de taille et emplacement si nécessaire et ajout des couleurs, j'arrive assez vite à créer chaque blason. Enfin assez vite... J'en fais pas 50 par jour.
Je trouve le vectoriel parfait pour conserver la qualité du dessin lors des changements de taille.
Après on pourra juger mes dessins pas forcément satisfaisants mais tant que cela ressemble à ce que cela est sensé être, il n'y a pas de représentation idéale.

Ceci n'était qu'un retour sur expérience.

Dame Flocon, vous pensez éditer ce travail ensuite ? Vous en êtes à environ quel pourcentage de fait pour le moment ? Vous dessinez en vectoriel, avec quel logiciel ? J'ai bien une fois tenté de travailler avec un tel logiciel (celui utilisé par plusieurs membres du forum, tel qu'Alban par exemple), mais je n'y ai rien compris... Et rien que cela me tappe sur les nerfs dès les premières minutes ! Il me faudrait un mode d'emploi pratique pour les nuls...

La présence physique pose difficulté, effectivement. Le merveilleux internet trouve ainsi ses limites, l'homme a encore besoin de rencontres pour faire aboutir des projets... Petites leçon à méditer ?..
Il n'en reste pas moins que tout cela est enthousiasmant...

daphi a écrit:Dame Flocon, vous pensez éditer ce travail ensuite ? Vous en êtes à environ quel pourcentage de fait pour le moment ?

Non, je n'envisage pas l'édition. L'avantage de la mise en ligne, c'est la mise à jour permanente. Elle pose effectivement le problème de la permanence par contre, mais ce n'est pas figé. De plus, je n'ai pas la prétention d'accéder à l'édition, j'aurais trop peur des coquilles éventuelles. J'ai pour le livre un respect total.

daphi a écrit:Vous dessinez en vectoriel, avec quel logiciel ? J'ai bien une fois tenté de travailler avec un tel logiciel (celui utilisé par plusieurs membres du forum, tel qu'Alban par exemple), mais je n'y ai rien compris... Et rien que cela me tappe sur les nerfs dès les premières minutes ! Il me faudrait un mode d'emploi pratique pour les nuls...

J'utilise Inkscape, gratuit, pas particulièrement compliqué, plus fiable paraît-il que le Draw d'Open office.

Je m'y suis initiée pour la réalisation de l'historique de ma ville. J'avais fait une multitude de plans sur des calques superposés montrant l'évolution au fil des âges.
J'ai découvert pour ce faire quelques tuto en ligne (peut-être sur le site du zéro, je sais plus) ainsi qu'une communauté très efficace sur le forum Linuxgraphic. J'y ai même trouvé un petit génie qui a généré pour moi (macro ou je ne sais quoi) afin de créer sur les contours l'effet visuel d'une encre qui se dilue et s'efface avec le temps, ce qui n'existe pas par défaut dans le logiciel.
Je me fais un petit tuto perso à chaque prise en main de logiciel car j'ai mauvaise mémoire. Si ça t'intéresse, tu peux me mettre ton adresse courriel en mp et je te l'envoie (mais y'a pas de capture d'écran intégrée).

Chers tous,
j'ai un contact qui travaille dans l'édition, un ancien cadre de mémodoc, spécialisé dans l'héraldique.
Je vais le joindre et lui demander d'intervenir sur notre forum pour obtenir quelques devis et avoir ainsi une idée plus précise du coût d'un tel ouvrage.
Je souhaite de tout coeur qu'il ne réduise pas à néant nos espoirs...

Ce ne serra certainement pas le coût d'impression qui sera un frein... mais bien le temps nécessaire à la réalisation et la main-d'œuvre nécessaire à sa réalisation.

Je suis graphiste de profession.. et je mets en page quasiment tous les jours des livres, magazines et autres publications.
Pour une double page comme présentée, sans la réalisation des écus, il faut compter facilement 3 heures avec les retouches et corrections.
Il vous reste à multiplier ces 3 heures par le nombre de doubles pages prévues.. puis de multiplier ce résultat par le prix de l'heure du graphiste en question (environ 75 euros de l'heure pour moi... mais je travaille en Suisse.. où la vie est chère... et donc, la main d'œuvre aussi).
Imaginons un ouvrage de 300 pages, soit 150 double pages, on arriverai à : 33'750 euros.

Si vous ajoutez le dessin des écus, il faut compter environ 30 minutes pièces en estimant qu'on mettra moins de temps si on a une partition simple et en imaginant ne pas avoir à créer de nouveaux meubles.
Sur votre exemple il y a 12 écus par page, soit 6 heures de travail... que l'on multiplie par un peu moins de 150 pages... disons 120... on arriverai à : 54'000 euros.

En d'autres termes, et si vous me demandiez à titre professionnel de réaliser les écus et la mise en page d'un tel ouvrage, je vous demanderai environ : 90'000 euros.
A ce prix là, il faudrait encore ajouter les frais d'impression, puis de distribution.... et oui, l'édition, c'est cher !

Je vous présente ce calcul pour vous donner une idée de l'énormité du travail à fournir.

Bien entendu, comme je suis sur ce forum de manière tout à fait amicale et que l'héraldique est pour moi un hobby, je ne vous demanderai rien et vous aiderai de mon mieux et totalement bénévolement durant mon temps libre... mais ce sera long.. très très long.

Le foisonnement d'idées que suscilte la relance de ce projet est déjà un encouragement à poursuivre dans cette voie !
La contribution de flocon est à retenir.
Kekione nous remet les pieds sur terre, mais son offre généreuse mitige la crainte révérentielle qu'on pouvrrait avoir devant de pariels coûts !!!
Le premier élément ne serait-il pas de rédiger une sorte de cahier des charges ?

Rollo a écrit:Le premier élément ne serait-il pas de rédiger une sorte de cahier des charges ?

Messire Rollo, je crois, en effet, que de lister les tâches à accomplir, l'ordre dans lequel les effectuées, puis qui s'en chargera serrait déjà un bon début.

Je ne veux pas paraître défaitiste... mais je ne sais que trop bien ce qui nous attend et je préfère tempérer les ardeurs dès le débuts pour éviter des désillusions au final.

Listons !
Calculons !
Distribuons !
Et réjouissons-nous !

Il s'agit en premier lieu de se faire plaisir !!!

Kekione a écrit:Ce ne serra certainement pas le coût d'impression qui sera un frein... mais bien le temps nécessaire à la réalisation et la main-d'œuvre nécessaire à sa réalisation.

Je suis graphiste de profession.. et je mets en page quasiment tous les jours des livres, magazines et autres publications.
Pour une double page comme présentée, sans la réalisation des écus, il faut compter facilement 3 heures avec les retouches et corrections.
Il vous reste à multiplier ces 3 heures par le nombre de doubles pages prévues.. puis de multiplier ce résultat par le prix de l'heure du graphiste en question (environ 75 euros de l'heure pour moi... mais je travaille en Suisse.. où la vie est chère... et donc, la main d'œuvre aussi).
Imaginons un ouvrage de 300 pages, soit 150 double pages, on arriverai à : 33'750 euros.

Si vous ajoutez le dessin des écus, il faut compter environ 30 minutes pièces en estimant qu'on mettra moins de temps si on a une partition simple et en imaginant ne pas avoir à créer de nouveaux meubles.
Sur votre exemple il y a 12 écus par page, soit 6 heures de travail... que l'on multiplie par un peu moins de 150 pages... disons 120... on arriverai à : 54'000 euros.

En d'autres termes, et si vous me demandiez à titre professionnel de réaliser les écus et la mise en page d'un tel ouvrage, je vous demanderai environ : 90'000 euros.
A ce prix là, il faudrait encore ajouter les frais d'impression, puis de distribution.... et oui, l'édition, c'est cher !

Je vous présente ce calcul pour vous donner une idée de l'énormité du travail à fournir.

Bien entendu, comme je suis sur ce forum de manière tout à fait amicale et que l'héraldique est pour moi un hobby, je ne vous demanderai rien et vous aiderai de mon mieux et totalement bénévolement durant mon temps libre... mais ce sera long.. très très long.

Cher Kekione,
merci pour ces précisions claires, nettes et précises.
Vu sous cet angle, il paraît impossible de mener à bien un tel projet...
Le coût réel de réalisation par des professionnels rend vaine toute tentative!
Mais c'est grâce à la bonne volonté de tous et aux compétences de chacun , passionnés et bénévoles, que cette noble et ambitieuse tâche pourrait être menée à terme.
Il me semble que l'intérêt d'un tel projet est de laisser un document écrit contemporain aux futurs passionnés d'héraldique, de faire vivre notre passion, de démontrer que c'est une science vivante et réjouissante, et de publier à prix coûtant l'ouvrage ainsi conçu, avec l'unique mais oh combien remarquable sentiment du travail bien fait et du devoir accompli!

Il y a sans doute toujours la possibilité de réaliser ce travail par étapes et de publier au fur et à mesure, non en un gros volume qui coûterait une petite fortune, mais sous forme broché ou autre, bien moins onéreuse. Il n'est pas utile d'avoir du papier glacé et autres spécificités du genre. A moins de dénicher un généreux sponsor...

Mon but n'est nullement de vous décourager... mais, parfois, le prix des choses donne une bonne idée de la tâche.

Personnellement, je pense que si on a un bon plan de bataille, on pourrai arriver à un résultat très satisfaisant... mais, en travaillant bénévolement et à temps perdu, il faudra compter en années et pas en mois, le temps pour y parvenir.

Comme je ne crois pas que l'on soit pressé, pourquoi pas !

La manière de le produire au final se posera en dernier.

Pour commencer, je pense qu'il nous faut ouvrir un sujet spécifique.
Comme le disait Messire Rollo, il faut ensuite définir avec précision ce que l'on veut faire et comment.
Ensuite seulement commencera notre longue marche...

Je me réjouis par avance de parcourir ce chemin avec vous.

- Blasons français exclusivement
- Compilation des blasons contemporains (Conseil Français d'Héraldique, HéraldiqueGenWeb, héraldistes, forum, ...)
- Pas d'ornements, ni de devises
- Présentation type Armorial Dubuisson (nom, origine géographique, blasonnement, dessin du blason)

Présentation type


Je partage l'avis émis par Alban56 et je me permets de le soumettre à votre sagacité!
Quelles sont vos opinions? Cela me parait être une bonne base de travail...

http://www.heraldicclipart.com

Je ne sais pas si vous connaissez ce site, mais il met à disposition de nombreux meubles libres de droit de propriété intellectuelle. Cela pourrait nous être utile...

En ajoutant, dans la mesure du possible, la région.

YdK a écrit:http://www.heraldicclipart.com

Je ne sais pas si vous connaissez ce site, mais il met à disposition de nombreux meubles libres de droit de propriété intellectuelle. Cela pourrait nous être utile...

Oui, ce site est bien connu. Mais je ne pense pas qu'il y aura de gros problèmes avec les dessins, car seul un petit pourcentage de blasons auront des meubles très spécifiques. Ce sera l'occasion de les dessiner !

La Criante a écrit:En ajoutant, dans la mesure du possible, la région.

La région ? L'origine géographique ne suffit-elle pas ?

YdK a écrit:- Blasons français exclusivement
- Compilation des blasons contemporains (Conseil Français d'Héraldique, HéraldiqueGenWeb, héraldistes, forum, ...)
- Pas d'ornements, ni de devises
- Présentation type Armorial Dubuisson (nom, origine géographique, blasonnement, dessin du blason)

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Cela me semble une bonne idée de faire ainsi !

Le fait qu'on ait besoin de meubles à la demande est aussi le pourquoi je proposais de réaliser des partitions et des meubles sur mesure.
De plus, si je réalise une bibliothèque tous les éléments seront dans le même style... c'est plus joli, je trouve.

Oui certes, cela donnerait une harmonie d'ensemble à cette création !

une page au hasard de mon site (avec pas trop de vide) avec quelques matrices représentées sans couleur héraldique que j'utilise donc en fonction des besoins Ici

Très belles réalisations et très beau travail. Me permettez-vous cependant une toute toute toute petite critique ? Vos semés de billettes et de fleurs de lys ne sont pas corrects. En effet, les motifs les composant sont tous entiers alors que l'on devrait avoir l'illusion d'une continuité au delà des flancs, du chef et de la pointe de l'écu. Je prends par exemple celui de ma région, la Franche-Comté qui est "d'azur semé de billettes d'or etc.". Telles que dessinées, ce sont de toutes autres armes que l'on blasonnerait "d'azur à dix huit billettes d'or ordonnées 4,5,4,5".

Exact
Créés avant de connaître la création des motifs et clones d'inkscape

flocon a écrit:une page au hasard de mon site (avec pas trop de vide) avec quelques matrices représentées sans couleur héraldique que j'utilise donc en fonction des besoins Ici

Je confesse que c'est la première fois que je me rends sur votre site, Dame Flocon. Et je m'aperçois que j'ai eu tort de n'y aller plus tôt. Toutes mes félicitations pour le travail accompli.

Confessez confessez... ce n'était point pècher, vous voici donc absous
Il reste encore des mois et des mois à y consacrer, je n'en ai pas fait la moitié

Rannick a écrit:Je partage le point de vue de Messire Boucheville : dans cette discussion sont évoqués en fait deux projets. Pour ma part, ayant été l'une des victimes collatérales de la disparition de la Banque du blason, j'aimerais beaucoup que soit dressé en priorité un armorial proprement dit (blasonnements + dessins). Et pourquoi ne pas commencer par celui des membres de notre forum ? Il "reste" (!) à trouver des artisans et des commanditaires. Sur ce dernier point, que penseriez-vous les uns les autres de l'idée d'une souscription ?
Mais avant tout, il importe de mettre de l'ordre dans nos idées, et si nous nous lançons dans l'aventure, il nous faudra un comité de pilotage.

Je viens de recevoir la réponse pour le site FranceGenWeb quant à une impression papier de leur travail, je vous laisse en prendre connaissance...

"Nous sommes une association qui a plus de 10 ans d'expérience sur le
web, nous avons un hébergement professionnel qui n'a quasiment aucune
chance de fermer. Nos données sont enregistrées et sauvegardées
automatiquement (hébergement professionnel), un plantage du serveur
n'occasionnera aucune perte de données, car un autre prendra
automatiquement le relais.

Une version papier n'a pas de sens pour notre service, et toute
commercialisation ou distribution en dehors de notre site ne respectant
pas nos conditions d'utilisation est impossible. Mais vous pouvez, à
titre personnel, imprimer les dessins qui vous intéressent pour
illustrer votre généalogie par exemple (voir sur nos pages nos
conditions de réutilisation).

Cordialement,

Amaury de la Pinsonnais
Gestionnaire FranceGenWeb-Héraldique

Cela semble assez limitatif... A moins de tout redessiner nous-même ? Ce qui, dans ce dernier cas, serait alors peut-être vu comme une création différente ? Mais je ne sais si juridiquement ce ne serait pas du plagiat

Dans le domaine des droits d'auteur, tout ce qui est fait de notre propre main est notre propriété.
Exemple, vous admirez une photo et vous décidez de la re-faire à l'identique. On ne pourra vous réclamer des droits d'auteurs car c'est votre travail.. et cela même si on a copié.
Ainsi, si on re-dessine les écus, ils nous appartiennent et nous ne risquons rien.
De plus, condamner quelqu'un pour droits d'auteurs sur le web relève de l'utopie... il n'y a qu'à regarder toutes les photos ou dessins utilisés sans vergogne par tout le monde sans même citer la source.

Et bien volà, le problème est résolu ! Je me mets à votre disposition pour dessiner des blasons dans la limite de mes moyens informatiques, n'étant pas dessinateur de métier ni de talent, et de mon temps, bien entendu !!

C'est bien pour cela que je me proposais de réaliser un catalogue "d'images" libre de droits pour réaliser tous ces écus.
Ainsi, je dessine les bases, et vous réalisez les écus en partant de celles-ci.
J'ai déjà dessiné quelques partitions, il me faut maintenant les scanner pour vous les montrer... et là, le temps me manque un peu.

Je créerai un nouveau sujet : Catalogue et glossaire héraldique libre de droits.
Il y aura certainement une partie "brouillon" et une partie "définitive".

Encore un peu de patience... c'est long de scanner un à un chaque élément.