Le temps des hérauts

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    [Lexique héraldique] Diapré

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    [Lexique héraldique] Diapré - Page 2 Empty [Lexique héraldique] Diapré

    Message par Rolland de Glabbecke Jeu 10 Aoû 2006 - 11:52

    Rappel du premier message :

    Bonjour à tous

    Je viens avec une question ...

    Comment blasonner les broderies de sable sur la fasce de l'écu ?

    Proposition de blasonnement ....

    "D'azur à la fasce d'or [brodée de sable], accompagnée de trois fleurs de lys d'or"
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    [Lexique héraldique] Diapré - Page 2 Empty Re: [Lexique héraldique] Diapré

    Message par Invité Jeu 15 Sep 2011 - 14:33

    Document très intéressant concernant un meuble que l'on ne retrouve que fort rarement dans l'héraldique contemporaine.
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    [Lexique héraldique] Diapré - Page 2 Empty Re: [Lexique héraldique] Diapré

    Message par La Criante Jeu 15 Sep 2011 - 14:37

    Cher Daphi, je me dois de vous rappeler que le "diapré" n'est pas un meuble mais un simple effet artistique.
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    [Lexique héraldique] Diapré - Page 2 Empty Re: [Lexique héraldique] Diapré

    Message par Invité Jeu 15 Sep 2011 - 14:40

    La Criante a écrit:Cher Daphi, je me dois de vous rappeler que le "diapré" n'est pas un meuble mais un simple effet artistique.

    Au temps pour moi... Embarassed
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    [Lexique héraldique] Diapré - Page 2 Empty Re: [Lexique héraldique] Diapré

    Message par mathieu Jeu 15 Sep 2011 - 21:51

    salut

    il me semble que Strasbourg à le champ diapré ( même sous Napoléon I )

    @+
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    [Lexique héraldique] Diapré - Page 2 Empty Re: [Lexique héraldique] Diapré

    Message par Kekione Jeu 15 Sep 2011 - 22:00

    daphi a écrit:Au temps pour moi... Embarassed
    --- se demande ce que le temps fait la dedans... autant faire comme si de rien n'était ---

    Si je puis me permettre... si le diapré n'est pas un meuble, pourquoi est-il décrit ?
    Usuellement, seul ce qui doit être représenté est blasonné. Le reste est au bon vouloir de l'artiste héraldique.. non ?

    Si le terme diapré est blasonné, pour moi, c'est un meuble... mais mon ignorance serra certainement balayée par votre savoir.
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    [Lexique héraldique] Diapré - Page 2 Empty Re: [Lexique héraldique] Diapré

    Message par Invité Jeu 15 Sep 2011 - 22:46

    Remarque intéressante, en effet ! (Je parle du diapré, meuble ou pas...)

    Pour le temps, question de météo ! sunny Sinon, si votre remarque se veut interrogative, cette expression peut s'écrire de deux façons différentes; la mienne en est une ! Very Happy


    Dernière édition par daphi le Ven 16 Sep 2011 - 0:29, édité 2 fois
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    [Lexique héraldique] Diapré - Page 2 Empty Re: [Lexique héraldique] Diapré

    Message par aruspex Jeu 15 Sep 2011 - 23:45

    Diapré est un concept blasonique particulier: nous décrivons-il toujours à la même manière, indépendamment de sa forme (qui est très très variable).
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    [Lexique héraldique] Diapré - Page 2 Empty Re: [Lexique héraldique] Diapré

    Message par Levyryl Ven 16 Sep 2011 - 0:51

    J'ai donné un exemple de diapré dans l'un de mes posts sur l'héraldique allemande , en l'espèce le blason d'Ulm sculpté sur une juridiction de cette ville.


    Dernière édition par levyryl le Lun 30 Jan 2012 - 1:08, édité 1 fois
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    [Lexique héraldique] Diapré - Page 2 Empty Re: [Lexique héraldique] Diapré

    Message par Levyryl Lun 3 Oct 2011 - 20:37

    J.C.Vermant a donné l'exemple de la famille d'Ailly, dans la Somme, dont le diapré s'est aussitôt transformé en des branches d'alisier en sautoir. En passant hier à Ailly sur Somme, je me suiks empressé de prendre des photos des armoiries qui ornent la sortie de la commune, qui a repris les armes des d'Ailly. On trouve aussi ces armes sculptées au château de Piquigny. Je vais en faire un sujet, qui aurait sa place aussi bien dans Héraldique vivante- France que dans Héraldique municipale - France.
    Finaolement, je vais le mettre à la suite du sujet "Balade héraldqiue à Picquigny" dans Héraldique vivante, ce sujet présentant déjà quelques vues de ces armoiries familiales.
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    [Lexique héraldique] Diapré - Page 2 Empty Re: [Lexique héraldique] Diapré

    Message par Vermant Mar 15 Nov 2011 - 12:42

    Bonjour à tous,

    Pour l'Ami "La Criante", un diapré XIIIe (?):
    "(...) Ces armes, de gueules au chef de vair de 2 tires, étaient depuis très longtemps attachées à la possession de la terre de Feugerolles (en Forez); lorsque celle-ci fut achetée à la maison de Jarez, vers 1260, par les Lavieu, ces derniers abandonnèrent leur blason d'or diapré de gueules, à la bande engrêlée de sable, pour prendre l'écu au chef de vair (...)".
    Cf. "Le système héraldique Français" par Remi Mathieu, 1946, p. 164 (notes).

    Bien à vous.
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    [Lexique héraldique] Diapré - Page 2 Empty Re: [Lexique héraldique] Diapré

    Message par Invité Mar 15 Nov 2011 - 19:09

    Un exemple de diapré, extrait de l'Armorial Scheibler (XVIIe), armes de la famille Marggraffen von Röthelen.

    [Lexique héraldique] Diapré - Page 2 MarggraffenvonRthelen
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    [Lexique héraldique] Diapré - Page 2 Empty Re: [Lexique héraldique] Diapré

    Message par La Criante Mar 15 Nov 2011 - 20:34

    Vermant a écrit:Pour l'Ami "La Criante", un diapré XIIIe (?):
    par les Lavieu, ces derniers abandonnèrent leur blason d'or diapré de gueules, à la bande engrêlée de sable, pour prendre l'écu au chef de vair (...)".
    Un grand merci pour cette "trouvaille" Smile
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    [Lexique héraldique] Diapré - Page 2 Empty Re: [Lexique héraldique] Diapré

    Message par Invité Mar 15 Nov 2011 - 20:52

    Je crois surtout qu'il s'agit des margraves (un titre de noblesse allemand) von Röthelen. Embarassed
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    Message par Invité Mar 15 Nov 2011 - 21:40

    Nouridjanov a écrit:Je crois surtout qu'il s'agit des margraves (un titre de noblesse allemand) von Röthelen. Embarassed

    Si vous le croyez, ami Nouridjanov, je n'y vois auncun inconvénient. Moi et la langue de Goethe ...
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    Message par Levyryl Mar 15 Nov 2011 - 22:10

    Jawohl, das ist sicher, Nouridjanov ist ganz richtig ! Very Happy
    Nouridjanov a parfaitement raison, ce sont bien des margraves (Marktgrafen), comtes d'une marche (= province frontière), ce terme a donné en français le doublon "marquis" avant que les romantiques ne mettent à la mode des termes allemands francisés comme burgraves (Burggrafen,littéralement comtes résidant dans des châteaux forts) et margraves. study Very Happy
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    Message par lamidelarose Lun 12 Jan 2015 - 21:24

    J'ai découvert une belle "réalisation" héraldique (ça ne veut rien dire d'autre que je trouve cette réalisation particulièrement belle), dans les armes de la ville de Rixheim (Haut Rhin).

    [Lexique héraldique] Diapré - Page 2 600px-Blason_de_la_ville_de_Rixheim_%2868%29.svg

    Ceci étant, le blasonnement officiel m'étonne : « Diapré d'argent à deux cadrils de gueules cambrés et entrelacés en forme de rose."

    J'aurais plutôt dit : "D'argent diapré ..." plutôt que "Diapré d'argent" (quoi que cette 2e formulation est phonétiquement plus sympathique sans doute.
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    Message par Ssire Lun 12 Jan 2015 - 22:14

    Diapré de [couleur] est possible mais suivant la couleur principale (exemple à la fasce de gueules diapré du champ)
    Dans le cas présenté, la formulation est surprenante, ce devrait être "d'argent diapré du même", mais "du même" ne se dit pas, car par défaut.
    Par contre je découvre le cadril...
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    Message par AnneBhD Lun 12 Jan 2015 - 22:26

    Ssire a écrit:Par contre je découvre le cadril...
    Moi aussi.
    Cela ne semble pas une figure fréquente.
    Vulson de La Colombière (ICI) en donne un exemple théorique, avec le blasonnement suivant :
    «17. De gueules à la croix d'argent, & un cadril d'or pommeté sur le champ, & sous la croix»
    [Lexique héraldique] Diapré - Page 2 17-cad10
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    Message par lamidelarose Lun 12 Jan 2015 - 22:32

    Comment représenter un diapré sur du dessin hachuré ? Quelqu'un aurait-il un exemple ?
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    Message par Ssire Lun 12 Jan 2015 - 22:42

    lamidelarose a écrit:Comment représenter un diapré sur du dessin hachuré ? ...
    Avec difficulté... dehors
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    Message par La Criante Mar 13 Jan 2015 - 8:46

    Voici les armes de la commune, par d'Hozier :

    [Lexique héraldique] Diapré - Page 2 Rixhei10
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    Message par La Criante Mar 13 Jan 2015 - 8:52

    Autre blasonnement vu sur le site de l'armorial des villes de France :

    "D’argent, le champ de l’écu diapré, à deux carreaux de gueules, vidés du champ, ployés et entrelacés en forme d'étoile à huit rais".

    Ici, il s'agit de carreaux vidés : c'est effectivement une autre possibilité de blasonner.
    Par ailleurs, c'est le terme "ployés" qui est utilisé à la place de "cambrés".
    Enfin, on compare l'ensemble à une étoile à huit rais au lieu d'une rose.
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    Message par La Criante Mar 13 Jan 2015 - 8:56

    Un autre blasonnement extrait du site de la banque du blason :

    "d'argent diapré aux deux cadres de gueules, les côtés ployés entrelacés en forme de rose".

    Ici, on blasonne "cadres" (j'aurais blasonné "à deux" et non "aux") ; le terme "ployés" est aussi utilisé mais ce rapporte de façon plus précise aux "côtés". L'ensemble est comparé à une rose.
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    Message par AnneBhD Mar 13 Jan 2015 - 8:57

    lamidelarose a écrit:Comment représenter un diapré sur du dessin hachuré ? Quelqu'un aurait-il un exemple ?
    Le diapré sert à remplir artificiellement (héraldiquement parlant), mais de manière artistique, un espace vide de l'écu. Chaque artiste va utiliser "sa" technique.
    Et comme c'est une décoration ajoutée sur une couleur, on ne le blasonne normalement pas. (mais voir l'exemple donné par Vermant où le diapré a une couleur spécifique...)
    Dans le système des hachures, il n'a donc pas sa place, puisque l'absence de motif signe l'argent (cf. ville de Rixheim), et que les autres couleurs ont leur propre motif (points ou hachures)
    Je joins un beau diapré (il y en a bien d'autres, cela dépend des armoriaux et donc du/des artiste/s) qui va dans le sens "diapré non blasonnable".
    Il s'agit de la famille von Missingdorf, marche d'Autriche, Armorial Scheibler 470, dont les armes sont blasonnées simplement "In Grün ein goldener Balken".
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    Message par lamidelarose Mar 13 Jan 2015 - 8:58

    Il est étonnant que d'Hozier y ajoute un "R"... je n'en trouve nulle trace ailleurs.

    Merci Messire La Criante pour ces autres ajouts.
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    Message par La Criante Mar 13 Jan 2015 - 9:02

    lamidelarose a écrit:Il est étonnant que d'Hozier y ajoute un "R"... je n'en trouve nulle trace ailleurs.

    Le R est présent dans les armes anciennes de la commune jusqu'à une date relativement proche puisque le site de l'armorial des villes de France donne, en exemple, ces armes présentes sur une enveloppe de la Mairie, datée de 1979 :

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    Message par AnneBhD Mar 13 Jan 2015 - 10:14

    La Criante a écrit:
    lamidelarose a écrit:Il est étonnant que d'Hozier y ajoute un "R"... je n'en trouve nulle trace ailleurs.

    Le R est présent dans les armes anciennes de la commune jusqu'à une date relativement proche puisque le site de l'armorial des villes de France donne, en exemple, ces armes présentes sur une enveloppe de la Mairie, datée de 1979 :

    [Lexique héraldique] Diapré - Page 2 RIXHEIM-68-03
    Très intéressant Smile
    Chronologiquement, on a le centre de l'écu occupé par un "R" (d'Hozier puis usage par la commune jusqu'en 1979). Le "R" disparaît, il ne reste que le cadril/carreau/cadre qui est alors représenté plus petit, laissant le reste de l'écu vide, prêt à être rempli par un diapré.

    A-t-on idée si les armes sont une attribution de l'équipe de d'Hozier ? Si elles n'existaient pas auparavant, cela expliquerait l'utilisation d'une figure rare comme ce "cadril/carreau/cadre"
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    Message par Ssire Mar 13 Jan 2015 - 10:33

    AnneBhD a écrit:

    A-t-on idée si les armes sont une attribution de l'équipe de d'Hozier ? Si elles n'existaient pas auparavant, cela expliquerait l'utilisation d'une figure rare comme ce "cadril/carreau/cadre"
    C'est curieux, j'aurais pensé le contraire: l'équipe de d'Hozier ne distribuait-il pas plutôt des "standard" à la chaîne ?
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    Message par AnneBhD Mar 13 Jan 2015 - 21:29

    Ssire a écrit:C'est curieux, j'aurais pensé le contraire: l'équipe de d'Hozier ne distribuait-il pas plutôt des "standard" à la chaîne ?
    oui et non Smile
    Ils distribuaient effectivement des séries avec variation de couleurs.
    Ils attribuaient dans le même temps des armes très originales, souvent liées au patronyme (parlantes et parfois ridicules).
    Aussi rien ne laisse deviner si c'est une création de d'Hozier ou si les armes existaient auparavant.
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    Message par Ssire Mar 13 Jan 2015 - 22:57

    AnneBhD a écrit:
    Ssire a écrit:C'est curieux, j'aurais pensé le contraire: l'équipe de d'Hozier ne distribuait-il pas plutôt des "standard" à la chaîne ?
    oui et non Smile
    Ils distribuaient effectivement des séries avec variation de couleurs.
    Ils attribuaient dans le même temps des armes très originales, souvent liées au patronyme (parlantes et parfois ridicules).
    Aussi rien ne laisse deviner si c'est une création de d'Hozier ou si les armes existaient auparavant.
    J'étais bien au fait des parlants plus ou moins ridicules, mais là, ce n'est ni parlant, ni ridicule...Mais, certes, dans tous les cas, ça ne constitue pas un indice sérieux, dans un sens comme dans l'autre...

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