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[Fantastique et composite] Le Dragon

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Message par Invité Lun 3 Juil 2006 - 13:31

Rappel du premier message :

Comme me le faisait remaquer Romuald sur le forum GMA, le dragon que j'utilise (mais que je ne porte plus) est sujet à controverse.

Lorsque j'ai commencé à l'utiliser, Viollet Leduc était considéré comme une source assez fiable.
Or il semble qu'il n'y ait aucune trace autre de ce dragon ailleurs que dans la fameuse encyclopédie tant controversée.
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Message par Levyryl Lun 30 Sep 2013 - 1:10

@La Criante a écrit:Il me semble pourtant en avoir déjà vu avec quatre pattes ! Il faut que je retrouve celà.
Le dragon gallois, emblème du Pays de Galles (Wales) a quatre pattes.
Voici un drapeau gallois sur la place d'armes à ALBERT (80300), mais les drapeaux arborés changent périodiquement.
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Message par Levyryl Lun 30 Sep 2013 - 1:20

Pour être bien sûr de la morphologie du dragon gallois, je suis allé aujourd'hui m'entretenir avec lui au Bois de Mametz, conquis par la division galloise en 1916. Comme on vient de lui goudronner une route toute neuve pour permettre de lui rendre visite, il était d'excellente humeur, ravi d'avoir quelques visiteurs et du soleil, et il m'a confirmé qu'il dispose de quatre pattes. Il a pris la pose, je l'ai quitté en lui tirant le portrait, il vous salue bien !
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Message par Dr0r Mar 16 Oct 2018 - 11:10

Pour exemple,

Voici le blason de Baldoin de Courbueil dans l'armorial Wijnbergen (1265-1270), re-colorisé par mes soins à partir du duplicata n&b.
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Message par dracopoli Mar 8 Jan 2019 - 14:20

hello (je reposte avec des liens plus pérennes ; désolé pour l'erreur).

je viens de découvrir cette chevalière, avec ce qu'il me semble être un dragon.
Cela illustre pas mal ce dont on parle plus haut : tête d'aigle, ailes de chauve souris, langue en lame ...
Comme il s'agit d'une petite chevalière, les détails sont difficiles à lire.

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Message par Dr0r Sam 7 Nov 2020 - 10:29

Trouvé dans le Ms. Bodl. 264
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dracopoli aime ce message

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Message par Dr0r Sam 7 Nov 2020 - 11:21

Cette semaine j'ai passé un moment à parcourir le Ms. Bodl. 264 et j'ai fini par tomber sur ce blason surprenant, d'abord par l'enquerre, mais ensuite pas son meuble.

[Fantastique et composite] Le Dragon - Page 3 Ms_bod11
Au début je me suis dit que cette queue en plumeau était un effet de l'imprécision du dessin et que c'était en fait une aile. Ça pouvait donc être un dragon.
Mais en avançant dans le manuscrit j'ai trouvé dans les maginalia plein d'exemples de créatures similaires à celle représentée dans ce blason.
[Fantastique et composite] Le Dragon - Page 3 Ani_bi11
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[Fantastique et composite] Le Dragon - Page 3 Ani_bi10
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Avez-vous des idées sur ce que c'est que cet animal ? Dinosaure ? Dragon aptère sans dard au bout de la queue ? Chien à deux pattes ? Kangourou ?
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Message par Levyryl Sam 7 Nov 2020 - 13:04

L'Australie n'étant pas encore découverte à l'époque du manuscrit enluminé, vous pouvez exclure le kangourou. Ces ornements de marge sont des animaux ou êtres imaginaires issus de la fantaisie de l'enlumineur. ces ornements font souvent tout le charme des oeuvres enluminées et mériteraient un (vaste) receuil.
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Message par AnneBhD Lun 9 Nov 2020 - 7:26

Bonjour,
C'est un dragon, sans hésitation.
Voir ici, les variantes avec ailes ou sans ailes, mais toujours avec deux pattes :
http://bestiary.ca/beasts/beastgallery262.htm
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Message par Levyryl Lun 9 Nov 2020 - 11:32

Je ne connais que le dragon du Pays de Galles qui soit équipé de quatre pattes, tous les autres que j'ai vus n'en ont que deux.
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Message par Dr0r Lun 9 Nov 2020 - 13:39

Merci,

Savez-vous s'il y a une manière traditionnelle de blasonner ces dragons sans ailes ? Dragon aptère ?
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Message par Ssire Lun 9 Nov 2020 - 17:13

Le dragon anglais a quatre pattes. Celui à deux pattes, est dragon de notre côté de la Manche, et wyvern de l'autre....
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Message par Levyryl Mar 10 Nov 2020 - 10:47

Wyvern, ça correspond en Français à vouivre ou guivre.
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Message par Ssire Mar 10 Nov 2020 - 11:14

@Levyryl a écrit:Wyvern, ça correspond en Français à vouivre ou guivre.
Effectivement, mais il s'agit bien de la même bête fantastique, grosso modo des diverses formes de serpents volants.
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Message par Dr0r Mar 10 Nov 2020 - 16:26

En héraldique française, la Guivre ce n'est pas un serpent engoulant un être humain ?
[Fantastique et composite] Le Dragon - Page 3 43882_Pl%20XVI%20ill63
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Message par Ssire Mer 11 Nov 2020 - 0:53

@Dr0r a écrit:En héraldique française, la Guivre ce n'est pas un serpent engoulant un être humain ?
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Dans le langage populaire ancien, il s'agit du même animal mythique serpent volant ou nom avec ev. pattes et autres accessoires dont le nom varie suivant les régions.
L'heraldique a fixé certains noms avec une figuration particulière.
en FR:herérald, Guivre a pour synonyme givre, vivre (du latin vipera). Vouivre (même racine) est parfois synonyme (héraldiquement) de Guivre mais correspond au dragon à deux pattes anglais (wyvren - toujours même étymologie)


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Message par Levyryl Mer 9 Déc 2020 - 16:31

Dragon du Pays de Galles (drapeau sur la place d'Armes à 80300 ALBERT :
[Fantastique et composite] Le Dragon - Page 3 Albert17

Statue du dragon gallois à Mametz (Somme) :

[Fantastique et composite] Le Dragon - Page 3 Dscf8510
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Message par Levyryl Sam 25 Déc 2021 - 23:37

Un dragon sur les armoiries de la ville de Klagenfurt (Autriche) :
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