Le temps des hérauts

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armorial Perrot de Salins (Franche-Comté) : Belgueff.....

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Message par Gonsans Sam 30 Jan 2021 - 12:51

Rappel du premier message :

Hello

Armorial de Franche Comté peint vers 1700.

Il contient quelques armoiries "d'étrangers" , genre militaires en poste, famille des Pays-Bas espagnols, familles de Champagne alliées à des comtois ...
Le Belgueff, Belqueff, Belgoeff, ..........qui me pose problème en fait vraisemblablement partie.

Vous trouveriez qui c'est, cela m'arrangerait !

A défaut, s'agissant du blasonnement :
1) un fascé la première fasce crénelée, un chef
2) un fascé; un chef bastillé.

Je penche pour le 1, mais ne fait pas l'unanimité....
Merci.


C'est la dernière limite : Bonne Année, pour autant que l'on puisse croire que c'est possible.................[img]armorial Perrot de Salins (Franche-Comté) : Belgueff..... - Page 3 Page_310[/img]
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Message par Gonsans Lun 16 Aoû 2021 - 12:08

"floche" : je ne connaissais pas ! Merci
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Message par Ssire Lun 16 Aoû 2021 - 16:23

@Levyryl a écrit:.Je propose :"..une pique d'or au fer d'argent et une floche de gueules..."
Mouais.... La floche est un petit ornement de costume, surprenant sur une pique ! De toutes façon il faut blasonner avec la préposition "à" ( et À une floche de gueules) ou de façon plus descriptive (au fer d'argent équipé à sa base d'une floche de gueules.)
Indiqué tel que ( et une floche de gueules) laisse à penser que la floche est un meuble indépendant, et donc que le lion tient une pique et une floche.
Je n'ai pas trouvé le terme de "floche" attaché aux lances de tournois, mais celui de "queue de cheval" (qui est plus un descriptif qu'une nom véritable) donné à une touffe de crins de cheval fixée entre le fer et le bois, teints de couleur vive, destiné à perturber par ses flottements la vision de l'adversaire dans les tournois, qui cherche à se concentrer sur l'extrémité de la lance adverse pour anticiper l'impact.
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Message par Gonsans Lun 16 Aoû 2021 - 17:14

Merci Ssire . Mais avez vous vu la question précédente au sujet de Millotet avec les épis encerclant le sautoir ?
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Message par Ssire Lun 16 Aoû 2021 - 22:44

@Gonsans a écrit:Bonjour

Pourriez-vous blasonner les armoiries Millotet avec, à coup sûr, 2 épis de millet entourant le sautoir ... Elles ne sont répertoriées nulle part à ma connaissance. Merci beaucoup.

armorial Perrot de Salins (Franche-Comté) : Belgueff..... - Page 3 P26210
Merci
J'avoue rester perplexe...
Que Millotet fasse chanter ses armes d'épis de millet m'enchante, mais ces deux épis aux extrémités passées en double sautoir pour cercler le sautoir, c'en est trop pour moi ce soir.
On verra ça au réveil !
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Message par Ssire Mar 17 Aoû 2021 - 9:04

Au reveil la perplexité demeure, mais puisqu'il faut déterminer, déterminons !
D'argent à un sautoir de gueules et deux épis de millet (millet-perle) d'or passé en double sautoir aux extrémités (tiges et grappes), le sautoir brochant sur l'épi de senestre et l'épi de dextre brochant sur le sautoir; le tout accompagné en chef d'une étoile de gueules et en pointe d'un croissant du même.
(je ne soutiendrai pas cette proposition sous la torture...) dehors

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Message par Gonsans Mar 17 Aoû 2021 - 10:04

Merci ! Un peu long, mais sauf à ne pas préciser la position respective des épis, on ne peut faire mieux....
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Message par Gonsans Mar 17 Aoû 2021 - 10:16

Un sautoir enfilé entre 2 épis passés en double sautoir (Fernon 31g) ?
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Message par Ssire Mer 18 Aoû 2021 - 8:55

@Gonsans a écrit:Un sautoir enfilé entre  2 épis passés en double sautoir (Fernon 31g) ?
Je ne suis pas contre, quoi qu'il y ait ambigüité sur le sens de l'enfilade est-elle de dextre vers senestre ou de senestre vers dextre ou de chef vers pointe ou de pointe vers chef ? 4 figurations sont possibles :

J'ai repris le double sautoir de Reims par flemmemais c'est évidement similaire.
mage 1 c'est enfilé (ou traversé) selon les exemple sur Fernon (31g et 20l)
image 4 c'est ce qui correspond au blason en question
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Message par Gonsans Mer 18 Aoû 2021 - 12:52

Effectivement, ce n'est pas tout à fait pareil .....
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armorial Perrot de Salins (Franche-Comté) : Belgueff..... - Page 3 Empty Tournans au lion monstrueux

Message par Gonsans Mar 4 Jan 2022 - 19:21

Est-ce que ce blason convient :
D'or au lion couard et monstrueux d'azur, pourvu d'un deuxième arrière-train à la queue fourchue passée en  sautoir de gueules.
Merciarmorial Perrot de Salins (Franche-Comté) : Belgueff..... - Page 3 P38310
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Message par Ssire Mar 4 Jan 2022 - 20:02

@Gonsans a écrit:Est-ce que ce blason convient :
D'or au lion couard et monstrueux d'azur, pourvu d'un deuxième arrière-train à la queue fourchue passée en  sautoir de gueules.
Merci
Je ne le vois pas ainsi.
D'abord, "monstrueux" se dit pour un animal composite à tête humaine, ce qui n'est pas le cas du lion d'azur.
Je dirais plutôt :
D'or au lion à la queue fourchue passée en sautoir de gueules se débarrassant de (ou revêtant ??*) son costume de lion couard d'azur.

(* Éternel problème du verre à moitié vide ou à moitié plein...)
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Message par Gonsans Mer 5 Jan 2022 - 10:14

Ah ! Inattendu, mais très ingénieux.
Merci !

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Message par Gonsans Mer 5 Jan 2022 - 14:04

Mais oui, c'est un TOURNANT dans la vie de ce lion qui abandonne son costume de couard pour se révéler de gueules à la queue fourchue........;
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Message par Gonsans Mer 5 Jan 2022 - 16:35

Question subsidiaire : La famille TORNAND qui a donné des cogouverneurs de Besançon porte D'azur au lion enté d'or ......selon plusieurs auteurs.

Qu'est ce à dire ?

On a oublié de donner la couleur du lion ? et de préciser "enté en pointe" ?

Mais un autre blason dit : d'azur au lion d'or.

Alors les contours du lion sont-ils entés ?
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Message par Gonsans Mer 5 Jan 2022 - 18:44

Il semble bien que la couleur du lion ait été oubliée et que ce soit D'azur au lion d'or enté en pointe d'azur.
Mais la pointe d'azur ne broche pas sur le lion , n'est ce pas ?
Je trouve une représentation où elle broche sur le lion....
Ou alors D'azur au lion enté signifie qu'une pointe d'azur vient recouvrir le bas du lion ?
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Message par Ssire Mer 5 Jan 2022 - 20:21

Enté seul signifie limité par une ligne sinueuse (Fernon p179 8g 8h), l'enté en pointe est tout à fait autre chose, et ce "en pointe" n'apparait nulle part dans les divers blasonnements cités.
Ces blasonnements semblent effectivement incomplets, mais je crois pas que ce soit "en pointe" qui a été oublié (d'autant que "d'azur à ....,  enté en pointe d'azur" serait surprenant)
...je verrais plutôt "D'azur à un lion d'or coupé (ou parti, tranché etc) enté de X"...

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Message par Gonsans Hier à 22:36

Valle à Besançon

Le blason dit : écartelé d'argent et de gueules, à une croix ancrée de l'un en l'autre et ajourée en cœur aussi de l'un en l'autre.
La représentation de ces armoiries est ici : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1111382/f1103.item

- A propos du blason , ne faut-il pas dire que la croix broche sur la partition ? ou le fait de préciser "de l'un en l'autre" - qui impose cette position fait que cela n'est pas nécessaire ? Mais elle pourrait être entre les quartiers 1 et 2 seulement ?
- A propos du dessin, la croix y est tout simplement ajourée en coeur, pas de l'un en l'autre, n'est ce pas ?
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Message par Ssire Aujourd'hui à 3:10

La croix par défaut occupe le centre, qu'elle soit ancrée ou autre, il n'y a donc pas lieu de préciser.
Le blasonnement pêche effectivement par la précision fautive de "aussi de l'un dans l'autre" supposé qualifier l'évidé et l'utilisation de l'article indéfini (une) pour la croix qui est ici bel et bien la pièce honorable...
De plus, "ajouré en carré" aurait été préférable à "ajouré en coeur"...

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Message par Gonsans Aujourd'hui à 9:59

Merci Ssire.

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