Le temps des hérauts

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Message par efhache Dim 12 Jan 2020 - 20:42

Il semble que l'héraldique connaisse son succès, un autre ami m'a demandé de l'aider.

Voici ma proposition : "d'argent à l'anille d'azur, chaussé-ployé du même à deux besants d'or"
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Message par ISSELNAUTE Dim 12 Jan 2020 - 23:11

Belle réalisation: peut être destinée à un meunier?
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Message par efhache Lun 13 Jan 2020 - 6:13

Non, un comptable, mais sa mère a un patronyme figuré par ce fer.

En tout cas merci pour votre retour très encourageant.
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Message par Ssire Lun 13 Jan 2020 - 8:20

Voilà une figure qui soudain me pose problème. Comment se définit "ployé" ?
En effet, pour les partitions, j'en été resté à la définition de JP Fernon : Incurvée vers le bas
Or s'il cite le chaussé-ployé, il ne le dessine pas... Mes recherches sur internet me donne tous des chaussés-ployés tels que celui proposé ici, c'est à dire incurvé vers le haut !
D'où, évidemment le besoin de chercher comment c'est défini ailleurs !
Palliot : ignore "ployé" utilise "plié" mais pas pour les partition, utilise "arrondi" pour le chaussé.
A. de Foraz ignore aussi "ployé" et indique pour le chapé et le chaussé que c'est une habitude germanique de le figurer par des lignes courbes sans intention particulière (donc il ne blasonne pas cette courbure). Cette def. semble venir de Rietstap (1887)
Notons que "au blason des armoiries", "Ployé" n'a pas d'entrée ! http://www.blason-armoiries.org/heraldique/p/index.html
Vos avis ?
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Message par efhache Lun 13 Jan 2020 - 13:01

J'avoue avoir simplement repris "ployé" d'autres partitions, l'extrapolant sur le chaussé. Une recherche internet m’a montré que cela existait et correspondait à l’idée que je m’en faisais. Je suis donc parti du principe que j’étais dans le bon.

Si je regarde la définition du verbe « ployer », on en trouve ces définitions :

• Au Larousse : Tordre quelque chose en le fléchissant ou en le courbant : Le vent ploie la cime des arbres.
• Universalis : fléchir, courber

Je n’ai pas le Robert sous la main, mais je présume qu’il abondera dans un même sens. A priori donc, on devrait tout de même être dans le juste en appelant cette partition « chaussé ployé ».

L’alternative « chaussé arrondi » peut être une solution élégante dans ce cas. Mais je suis currieux d’avoir les avis des spécialistes.
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Message par Ssire Lun 13 Jan 2020 - 17:49

@efhache a écrit:J'avoue avoir simplement repris "ployé" d'autres partitions, l'extrapolant sur le chaussé.  Une recherche internet m’a montré que cela existait et correspondait à l’idée que je m’en faisais. Je suis donc parti du principe que j’étais dans le bon.

Si je regarde la définition du verbe « ployer », on en trouve ces définitions :

• Au Larousse : Tordre quelque chose en le fléchissant ou en le courbant : Le vent ploie la cime des arbres.
• Universalis : fléchir, courber

Je n’ai pas le Robert sous la main, mais je présume qu’il abondera dans un même sens.  A priori donc, on devrait tout de même être dans le juste en appelant cette partition « chaussé ployé ».

L’alternative « chaussé arrondi » peut être une solution élégante dans ce cas.  Mais je suis currieux d’avoir les avis des spécialistes.
Je n'ai en aucun cas contesté votre blasonnement, en fait je remets plus en question la définition donnée par JP Fernon.
La définition des termes héraldiques est souvent assez différente du sens usuel, ainsi les Larousse et autre Robert sont de peu d'aide pour clarifier les termes héraldiques. Exemple "allumé" en parlant d'un animal concerne la couleur de ses yeux. Comparez avec ce que disent Larousse et Robert !...
Mais bon, attendons l'avis des spécialistes !
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Message par efhache Lun 13 Jan 2020 - 18:01

@Ssire a écrit:(...)
Je n'ai en aucun cas contesté votre blasonnement,(...)

Je ne le prenais pas en critique non plus Very Happy
Vos remarques sont toutefois toujours justes et pleines de bon sens.  je suis ici pour apprendre aussi, donc tout commentaire, suggestion ou interrogation est une excellente chose Smile
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Message par La Criante Lun 13 Jan 2020 - 21:01

Petite correction : "... à une anille d'azur ..".

Pour les besants, vu qu'ils sont placés à la pointe de l'écu, peut-être le blasonner.
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Message par twocats Jeu 16 Jan 2020 - 14:18

Je proposerais :
D'argent à une anille d'azur, chaussé-voûté du même à deux besants d'or en pointe
Ce dessin amène une question proche : comment représenter une bande ployée et une bande voûtée ?
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Message par Ssire Ven 17 Jan 2020 - 6:31

@twocats a écrit:Je proposerais :
D'argent à une anille d'azur, chaussé-voûté du même à deux besants d'or en pointe
Ce dessin amène une question proche : comment représenter une bande ployée et une bande voûtée ?
Justement, j'en suis à me demander s'il ne faut pas renoncer à "ployé" comme contraire de "vouté" - le contraire de "vouté" serait plus opportunément "affaissé".
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Message par Ssire Ven 17 Jan 2020 - 6:33

@La Criante a écrit:Petite correction : "... à une anille d'azur ..".

Pour les besants, vu qu'ils sont placés à la pointe de l'écu, peut-être le blasonner.
Effectivement ! Et dans la foulée peut-être aussi blasonner l'anile en chef ?
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Message par efhache Ven 17 Jan 2020 - 8:19

Il est vrai qu'on pourrait avoir l'anille placé derrière le chaussé et ne le rendant visible que partiellement. Préciser en chef est sans doute plus opportun.

Voûté pourrait convenir effectivement si j'en crois la définition donnée ici :
http://www.blason-armoiries.org/heraldique/v/voutee.htm

Ce qui donnerait donc finalement :
d'argent à une anille d'azur en chef, chaussé-vouté du même à deux besants d'or en pointe.
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Message par Ssire Ven 17 Jan 2020 - 9:22

@efhache a écrit:Il est vrai qu'on pourrait avoir l'anille placé derrière le chaussé et ne le rendant visible que partiellement. Préciser en chef est sans doute plus opportun.

Voûté pourrait convenir effectivement si j'en crois la définition donnée ici :
http://www.blason-armoiries.org/heraldique/v/voutee.htm
Ce qui donnerait donc finalement :
d'argent à une anille d'azur en chef, chaussé-vouté du même à deux besants d'or en pointe.
Pour l'anille si elle était au centre, elle ne serait pas cachée par le chaussé, car ce dernier ne broche pas, c'est une partition, elle serait simplement plus petite.
Pour le  "voûté", selon Duhoux, ça concerne les pièces, ce qui est le cas pour de nombreux autres auteurs, pas nécessairement les partitions ! En fait à ma connaissance aucun auteur ne cite expressément les lignes de partition comme pouvant être voûtées.
Pour ma part, je pense que désormais et en attendant mieux je préciserai ployé vers le chef, ployé vers la pointe.
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Message par Kekione Mer 22 Jan 2020 - 19:25

Personnellement, je pense que le chaussé-ployé est parfaitement valable. On comprend de suite que le chaussé est courbe.
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Message par Ssire Mer 22 Jan 2020 - 19:47

@Kekione a écrit:Personnellement, je pense que le chaussé-ployé est parfaitement valable. On comprend de suite que le chaussé est courbe.
Certes ! mais dans quel sens ? vers le haut ou vers le bas ? Traits de partition convexe ou concave ? )( ou () ?
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Message par Kekione Jeu 23 Jan 2020 - 6:22

@Ssire a écrit:
@Kekione a écrit:Personnellement, je pense que le chaussé-ployé est parfaitement valable. On comprend de suite que le chaussé est courbe.
Certes ! mais dans quel sens ? vers le haut ou vers le bas ? Traits de partition convexe ou concave ?    )( ou ()   ?

Pour le sens, il n'y a pas à se poser de questions puisque le chaussé part des extrémités en chef pour aller vers la pointe.
Par contre, effectivement, on ne sait pas si c'est concave ou convexe...

Chaussé-ployé convexe ?????????
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Message par Ssire Jeu 23 Jan 2020 - 8:25

Je ne suis pas contre le ployé convexe (= bombé vers le chef) / concave (= bombée vers la pointe) mais ça reste un peu ambigu parce que si on considère qu'une partition sépare un champ en deux sous-champs, convexe pour l'un est concave pour l'autre. Or y a-t-il un champ plus important que l'autre ? Dans le cas des "habits" du champ (chaussé, chapé, mantelé, vêtu, chaperonné, etc) on est à la limite pièce / partition, ce qui crée une certaine inégalité dans le traitement des attributs, le ployé aura tendance à être attribué au champ quasi pièce, donc ici au chaussé - mais ça reste ambigu.
Pour cette raison, je préfère "ployé vers le chef / vers la pointe" qui ne pose pas question.
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Message par La Criante Sam 25 Jan 2020 - 10:34

Trouvé selon Rietstap :

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Message par ISSELNAUTE Sam 25 Jan 2020 - 23:11

Concave ou convexe: à mon avis, seul le convexe est réalisable: le concave se confondrait avec la paroi de l'écu, ai-je raison?
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Message par Ssire Dim 26 Jan 2020 - 2:16

@ISSELNAUTE a écrit:Concave ou convexe: à mon avis, seul le convexe est réalisable: le concave se confondrait avec la paroi de l'écu, ai-je raison?
Oh non ! pas d'accord !
La forme de l'écu n'est pas nécessairement celle d'un écu à l'ancienne où là, effectivement ce ployé frôlerait les flancs de l'écu. Cela dit, il est des tas d'autres cas où une forme d'écu particulière rend difficile, voire impossible la représentation correcte d'un blason ( à titre d'exemple, comment représenter "d'or vêtu de gueules" dans un écu en losange ?).
Le support théorique est un carré, qui s'adapte tant bien que mal aux divers supports effectifs, écus ou autres.
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Message par ISSELNAUTE Dim 26 Jan 2020 - 22:55

Effectivement, dans un carré, ça marche.

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