Qui pique !

Nouvelles armoiries que je ne sais pas identifier :



à gauche je dirais bien :
D'or à la bande échiquetée d'argent et de gueules, mais
- la gravure de la partie que je nomme argent n'est pas lisse : à la loupe c'est 'granité', comme d'ailleurs la partie or du blason en plus des point figuratifs.
 interprétation du graveur ?
- les rares images que j'ai pu trouver montrent un échiqueté à 3 tires
- et, en passant, je trouve , sur un  même site qui se présente comme spécialiste :
D'or à la bande échiquetée d'argent et de gueules. pour certains blasons,
D'or à la bande échiquetée de gueules et d'argent pour d'autre.
 (d'après ce que j'ai pu apprendre,  le métal est à citer en premier ?)

à droite je vois D'azur à trois hérissons ... ou porcs-épics ...
et je n'ai trouvé que Le Coigneux ou Abrahall en correspondance mais aucune union pouvant correspondre à l'autre écu...

bouton plat, doré, 28mm, par Perfectionné - Paris -CT (Charles Travers) ... 1880/1900 ?

identifiable ?

Merci

boutondor a écrit:à gauche je dirais bien :
D'or à la bande échiquetée d'argent et de gueules, mais
- les rares images que j'ai pu trouver montrent un échiqueté à 3 tires

Ça n'est pas significatif...

boutondor a écrit:- et, en passant, je trouve , sur un  même site qui se présente comme spécialiste :
D'or à la bande échiquetée d'argent et de gueules. pour certains blasons,
D'or à la bande échiquetée de gueules et d'argent pour d'autre.
 (d'après ce que j'ai pu apprendre,  le métal est à citer en premier ?)

Eh bien, il vous faudra réviser vos appris ! Ce qui est cité en premier c'est la couleur du point le plus haut et le plus à dextre ! (Pour une bande ou une barre, il faut se pencher dans leur sens pour définir le plus en haut et le plus à dextre)

Eh bien, il vous faudra réviser vos appris ! Ce qui est cité en premier c'est la couleur du point le plus haut et le plus à dextre ! (Pour une bande ou une barre, il faut se pencher dans leur sens pour définir le plus en haut et le plus à dextre) a écrit:

Voui chef
Effectivement en révisant je trouve en détaillé la confirmation de ce que vous m'expliquez.

Merci, je note ...

boutondor a écrit:

Voui chef
Effectivement en révisant je trouve en détaillé la confirmation de ce que vous m'expliquez.

Merci, je note ...

Pourquoi "chef" ??? À la rigueur, "Maître" !
Notez au passage qu'un échiqueté, comme toute menu-partition en pavage, peut tout à fait licitement être fait de deux émaux ou de deux métaux(1). Comment citer le premier, si votre règle avait été la bonne ?

(1) bien qu ce soit rare, mais quand même voir
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Blason_Vianden_(selon_Gelre).svg
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kryzius_02_Sachmatinis.png
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Blason_ville_fr_Lachassagne_(Rh%C3%B4ne).svg

On trouve Raynal pour l'or et la bande échiquetée , mais avec 3 ou 5 tires et d'Aumerie/ d'Aymeries...

Gonsans a écrit:On trouve Raynal pour l'or et la bande échiquetée , mais avec 3 ou 5 tires  et d'Aumerie/ d'Aymeries...

Le nombre de tires pour une bande (ou tout autre pièce de longueur : fasce, chef, barre...) est par défaut de deux tires, sinon ça doit être blasonné. Est-ce le cas pour Raynal, ou est-ce uniquement selon les dessins trouvés ?

C'est blasonné. Après on peut dire que le graveur a trouvé un peu compliqué d'en faire plus de deux :-)

Une question : les hachures se lisent-elles toujours "à plomb" ? Dans le cas de cette bande, "doivent"-elles se lire dans le sens de la bande ce qui fait que le gueules serait un pourpre ?

La Criante a écrit:Une question : les hachures se lisent-elles toujours "à plomb" ? Dans le cas de cette bande, "doivent"-elles se lire dans le sens de la bande ce qui fait que le gueules serait un pourpre ?

Selon les dessins en N&B de ma doc, les hachures se lisent toujours à plomb - en particulier, voir le Paillot.
Cela dit la question est pertinente, car assez curieusement on a tendance à orienter les fourrures dans le sens des bandes et des barres, voire même de les faire converger pour les croix et les sautoirs, ou en pointe pour les bordures ( ce qui personnellement me chagrine beaucoup), alors pourquoi pas les hachures ?
Ici toutefois, le doute semble ne pas résister au fait qu'à une couleur fréquente (gueules) on opposerait une couleur plus rarement utilisée (pourpre)...

Voila la moitié du chemin faite... Ce n'est plus qu'une question de minutes !
http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Le-Coigneux.pdf

Où l'on retrouve les Reynal indiqués plus haut : alliance Chaudru de Raynal et Le Coigneux de Belabre.

Pierre Louis Marie CHAUDRU de RAYNAL


Né le 8 août 1872
Décédé le 12 février 1904 - 8ème Arrondissement - Paris, 75056, Paris, Ile-de-France, France, à l'âge de 31 ans

Parents

Pierre Edmond Dominique CHAUDRU de RAYNAL 1835-1896
Laure Louise GUYON 1846-1917

Union(s)

Marié le 27 février 1899 avec Jacqueline Charlotte Marie LE COIGNEUX de BELÂBRE 1877-1917

Bonjour et merci à tous

+ questions subsidiaires au Maréchal Gonsans

- j'avais déjà exploré le pdf Le Coigneux pour tester toutes les unions concernant les femmes.
et vous dites "où l'on retrouve..." et j'ai beau chercher à nouveau, je n'y trouve ni Chaudru ni Raynal ni même 1899
(Mais j'avais aussi trouvé par ailleurs une union François-Xavier-Marie de LANDER /Jacqueline Charlotte Marie Le COIGNEUX qui ne figure pas non plus sur ce document ...)

- et surtout pour Chaudru de Raynal je ne trouve  sur le Net aucun blason correspondant à celui du bouton mais tout autre chose!
Et là je nage ...

à+ ?

Bon, s'agissant de l'union figurant en détail ci-dessus, y compris les parents de monsieur et les dates nombreuses attachées, on ne peut douter de son existence. Le fait que vous ne l'ayez pas trouvé n'y change rien :-)
Pour le blason Chaudru de Raynal, j'avais évoqué la possibilité de Raynal/Reynal précédemment.Pour les Chaudru de Raynal, on trouve un blason au renard (reynard =reynal), mais aussi, selon Marensange, celui des Raynal à la bande échiquetée.

Bonjour.
J'ai du quitter brusquement mon dada, sans avoir eu le temps de dire au moins merci, excusez-moi !

J'y reviens un peu aujourd'hui :

Gonsans a écrit:Bon, s'agissant de l'union figurant en détail ci-dessus, y compris les parents de monsieur et les dates nombreuses attachées, on ne peut douter de son existence. Le fait que vous ne l'ayez pas trouvé n'y change rien :-)

OK, mais alors le lien vers le .pdf ne sert à rien dans le cas présent, d'autant qu'il n'est pas complet semble t-il ?
Car vous avez trouvé une union et moi une autre que je viens un peu d'éclaircir

En effet, s'il s'agit bien de la dame indiquée, je trouve aussi son remariage avec François Xavier Marie de Lander en 1909, et celui-ci, comme par hasard, descend aussi par sa mère des Chaudru de Raynal ...

Donc deux pistes possibles ...

Quant au choix puis dessin du blason difficile à deviner ou valider les desseins des propriétaires ou graveur !

En attendant mieux je mets ce bouton au repos

Merci encore

Je ne vous suis pas !
"Le pdf ne servait à rien" : si, à montrer les armes Le Coigneux et leurs origines.
Quant à l'union, je vous l'ai indiquée.
Celle que vous avez trouvée n'est pas la bonne. Sur ce bouton figurent les armoiries d'un couple avec les armes de monsieur et celles de madame.
Si c'était le bouton de Lander et Le Coigneux, il y aurait une gentille licorne à dextre....
Donc ne mettez pas ce bouton de côté, mais attachez lui une étiquette indiquant l'union Chaudru de Raynal/ Le Coigneux.

et voilà qui est fait

re-merci