Le temps des hérauts

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Écu à interpréter

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davidsf
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Message par davidsf Ven 17 Mai 2019 - 0:04

Bonjour,

Je coince sur la lecture de cet écu. Il comporte 6 fasces même si la dernière en pointe n'est pas visible. Donc il s'agît d'un fascé de ... et de ...
Sauf que la première fasce, la troisième et la cinquième comportent des dents. Une sorte d'émanché, fascé-émanché... (?) Comment lire cet écu ? Avez-vous une idée ? Merci.
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Message par Ssire Ven 17 Mai 2019 - 6:24

Si suivre l'idée du fascé plus dents, je proposerais bien un
Fascé de coupés-denchés de XX et de YY, et de ZZ (un poil pilotracté...)
Toutefois je note que les fasces(?) de ce fascé(?) ne sont pas égales (les paires plus étroites que les impaires, ces dernières semblant en relief... Je pense qu'il faut chercher une autre piste...
D'où vient cette photo ? Y a t-il une version plus grande/mieux définie ?
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davidsf
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Message par davidsf Ven 17 Mai 2019 - 12:13

Merci pour ta réponse Ssire. C'est en relief car il s'agît d'une empreinte de sceau. Les fasces me semblent de même dimension. Il ne faut pas trop prendre en compte cette notion dans la mesure où les graveurs n'étaient pas des hérauts ou héraldistes et qu'ils faisaient de leur mieux avec la place qu'ils avaient pour graver légende et iconographie. Smile
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davidsf
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Message par davidsf Sam 18 Mai 2019 - 13:36

Bonjour, voici l'empreinte entière. Si vous avez une idée pour décrire cet écu, je suis preneur (à moins que la lecture de Ssire soit correcte ou confirmée) Smile
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Message par La Criante Sam 18 Mai 2019 - 16:58

@davidsf a écrit:Bonjour, voici l'empreinte entière. Si vous avez une idée pour décrire cet écu, je suis preneur (à moins que la lecture de Ssire soit correcte ou confirmée) Smile

C'est un peu plus clair : il s'agit de fasces chargées d'une vivre (wivre ou vuive en ancien français blasonnée du côté anglais fess dancetty).


Dernière édition par La Criante le Sam 18 Mai 2019 - 19:45, édité 3 fois
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Message par La Criante Sam 18 Mai 2019 - 17:01

@La Criante a écrit:
@davidsf a écrit:Bonjour, voici l'empreinte entière. Si vous avez une idée pour décrire cet écu, je suis preneur (à moins que la lecture de Ssire soit correcte ou confirmée) Smile

C'est un peu plus clair : il s'agit de fasces chargées d'une vivre (wivre ou vuive en ancien français blasonnée du côté anglais fess dancetty).

En fait, je ne parlerai pas de fasces proprement dites puisqu'il s'agit d'un fascé : fascé de ... et de ..., le ... chargé d'une vivre de ... .

La vivre était aussi blasonnée "fasce vivrée".


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Message par La Criante Sam 18 Mai 2019 - 17:23

J'essaie de lire le nom après "sigillum" mais pas évident !
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Message par davidsf Sam 18 Mai 2019 - 19:34

@La Criante a écrit:J'essaie de lire le nom après "sigillum" mais pas évident !

La légende : + SIGILLVM SECRETI (sceau secret) Wink

Une vivre dis-tu ? Je ne connaissais pas ce terme. Very Happy

Merci à tous les deux !! (Ssire et La Criante)
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Message par davidsf Sam 18 Mai 2019 - 19:48

Toutefois le "Fascé de coupés-denchés de XX et de YY, et de ZZ" de Ssire est plausible ? Il y a un exemple sur ce lien d'une fasce coupée-denchée Wink

http://lalanguedublason.blogspot.com/2012/08/autour-de-dens-tis-en-langue-du-blason.html

Merci à tous les deux !! (Ssire et La Criante)
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Message par La Criante Sam 18 Mai 2019 - 19:54

@davidsf a écrit:Toutefois le "Fascé de coupés-denchés de XX et de YY, et de ZZ" de Ssire est plausible ? Il y a un exemple sur ce lien d'une fasce coupée-denchée Wink

Oui, effectivement.
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Message par La Criante Sam 18 Mai 2019 - 19:55

@davidsf a écrit:sceau secret
Cela ne nous arrange pas Very Happy !
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Message par davidsf Sam 18 Mai 2019 - 19:58

@La Criante a écrit:
@davidsf a écrit:sceau secret
Cela ne nous arrange pas Very Happy !

C'est ce que je dis parfois, il faut savoir accepter l'évidence ! Certains sceaux ne veulent pas livrer ses secrets ! Celui-ci est un contre-sceau en réalité. Le matrice principale était plus imposante reprenant en principe les mêmes armoiries comme iconographie, mais cette fois avec le nom du sigillant.
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Message par Ssire Dim 19 Mai 2019 - 8:05

@davidsf a écrit:
@La Criante a écrit:J'essaie de lire le nom après "sigillum" mais pas évident !

La légende : + SIGILLVM SECRETI (sceau secret) Wink

Une vivre dis-tu ? Je ne connaissais pas ce terme. Very Happy

Merci à tous les deux !! (Ssire et La Criante)
Selon Fernon, Vivre ne doit pas être utilisé pour les fasces, seul vivré est licite et désigne une partition équivalente à denché, avec une variante sur la formr des dents (dents à angles droit)
Donc dans ma proposition, on peut remplacer denché par vivré selon comment on "voit" les dents.
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Message par La Criante Dim 19 Mai 2019 - 10:38

@Ssire a écrit:Selon Fernon, Vivre ne doit pas être utilisé pour les fasces, seul vivré est licite et désigne une partition équivalente à denché, avec une variante sur la formr des dents (dents à angles droit)
Donc dans ma proposition, on peut remplacer denché par vivré selon comment on "voit" les dents.

Je pense qu'il y a deux niveaux de lecture : soit on parle d'une partition soit on parle d'un meuble et, dans ce dernier cas, on trouve en vieux français le terme vivre (avec les variantes orthographiques mentionnées) ou aussi celui de fasce vivrée. Pour cette dernière définition, voici deux exemples tirés de l'armorial Le Breton : une chargeant un champ, l'autre un chef.

Écu à interpréter Fasce_11      Écu à interpréter Fasce_10
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Message par La Criante Dim 19 Mai 2019 - 11:00

Ici, dans le Bellenville, une fasce coupée-émanchée :

Écu à interpréter Fasce_12
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Message par davidsf Dim 19 Mai 2019 - 20:51

En conclusion, comment lit-on cet écu, sachant qu'il se rapproche de l'écu du Bellenville ?
Merci
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Message par La Criante Dim 19 Mai 2019 - 20:56

Il y a un doute entre partition et meuble.
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Message par davidsf Lun 20 Mai 2019 - 21:10

Bon, j'ai regardé plus attentivement à la loupe et pour moi il s'agît bien d'une fasce chargée d'une vivre. J'ai trouvé quelques exemples dans les écrits sans image ou photo, toutefois la famille Assigny blasonnait : D'hermine, au chef de gueules, chargé d'une vivre d'or J'ai trouvé dans les planches du Rietstap à quoi cela ressemblait et c'est exactement çà sauf que c'est en chef !

Pour mon empreinte de sceau de type armorial je vais donc retenir cette lecture : Écu fascé de ... et de ..., le ... chargé d'une vivre de ...

Si la fasce avait été coupée-denchée/émanchée/dentelée, etc... il n'y aurait pas ce "creux" dans le champ de la fasce. Il n'y aurait que des dents coupant la fasce en deux.

Merci en tout cas à tous les deux !
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Message par La Criante Lun 20 Mai 2019 - 21:25

@davidsf a écrit:et c'est exactement çà sauf que c'est en chef !

Ce n'est pas en chef mais sur (chargeant) un chef. J'en ai donné un autre exemple. Et ce qui peut charger une pièce (un chef dans votre exemple) peut aussi "charger" les champs d'une partition (comme le fascé de votre sceau).

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