Le temps des hérauts

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Ssire, ce sujet n'est pas pour vous. J'insiste, pas pour vous du tout.

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Message par Gonsans Mar 8 Jan 2019 - 19:39

http://leblogducomtedeparis.fr/les-armes-de-france-au-sacre-coeur/?fbclid=IwAR2b_J1leNTQ4OC6xOvcXj6F2p6LfMnHiKbPTd9qEMS08w01bz_xqEDxEMg
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Message par Ssire Mar 8 Jan 2019 - 20:01

Il va sans dire que présenter un sujet qu'on me somme d'absolument ignorer, est le moyen le plus efficace pour me pousser à y mettre le nez.
Mais je m'y suis régalé !
Monseigneur le comte de Paris, nous y déclare :
"En ce monde désaxé chacun regrette la perte de nos repères et celle de nos valeurs chrétiennes. Or la vie est un court passage sur terre et nous oublions que, de l’autre côté, nous aurons des comptes à rendre. Il n’est jamais trop tard pour comprendre ce qu’il est demandé à chacun."
Je constate avec plaisir qu'il a l'orthographe à peine plus solide que la mienne puisqu'il émet un "p" fautif dans l'expression nous aurons des comtes à rendre. dehors
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Message par Gonsans Mar 8 Jan 2019 - 21:04

Very Happy
Cela étant, ma provocation ayant été gérée avec beaucoup d'humour par son destinataire , je propose qu'on passe à autre chose et qu'on clôture le sujet. Dès fois qu'il rebondisse !
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Message par Ecossais Mer 9 Jan 2019 - 11:36

Bonjour,

Intéressant sujet et information d'un point de héraldique j'entends.

Sans aucune polémique de ma part (je ne rentre pas dans les considérations de branche, etc...). Il est expliqué ce sont les armes de la France qui sont modifiées, je cite "Les Armes de France se blasonnent désormais" :. Cela n'est ne serait pas plutôt des armes personnelles ?

Cordialement.
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Message par Ssire Mer 9 Jan 2019 - 12:34

@Ecossais a écrit:Bonjour,
Intéressant sujet et information d'un point de héraldique j'entends.
Sans aucune polémique de ma part (je ne rentre pas dans les considérations de branche, etc...). Il est expliqué ce sont les armes de la France qui sont modifiées, je cite "Les Armes de France se blasonnent désormais" :. Cela n'est ne serait pas plutôt des armes personnelles ?
Cordialement.
Je pense pouvoir rester objectif et me situer sur un plan strictement héraldique en ajoutant ce commentaire:
Il semble qu'effectivement, il s'agisse d'armes perso, la notion "de France" n'ayant actuellement aucune réalité.
De plus, la maîtrise héraldique du personnage est des plus contestables puisqu'il blasonne son nouveau blason  "D’azur au Sacré-Cœur rayonnant de dix-sept rais d’or accompagné de trois fleurs de lys du même." justifié par le commentaire "Parce qu’il s’agit du meuble principal, la règle commande de le citer en premier."
Or au vu du dessin ce "meuble principal" est plus petit que les fleurs de lis sensées l'accompagner, ce qui me pousse à dire que le blasonnement objectif de ce nouveau truc est plutôt : "D’azur à trois fleurs de lis d'or accompagné en abîme d'un Sacré-Cœur rayonnant de dix-sept rais du même."
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Message par Ecossais Mer 9 Jan 2019 - 16:50

@Ssire a écrit:
@Ecossais a écrit:Bonjour,
Intéressant sujet et information d'un point de héraldique j'entends.
Sans aucune polémique de ma part (je ne rentre pas dans les considérations de branche, etc...). Il est expliqué c'est les armes de la France qui sont modifiés, je cite "Les Armes de France se blasonnent désormais" :. Cela n'est ne serait pas plutôt des armes personnelles ?
Cordialement.
Je pense pouvoir rester objectif et me situer sur un plan strictement héraldique en ajoutant ce commentaire:
Il semble qu'effectivement, il s'agisse d'armes perso, la notion "de France" n'ayant actuellement aucune réalité.
De plus, la maîtrise héraldique du personnage est des plus contestables puisqu'il blasonne son nouveau blason  "D’azur au Sacré-Cœur rayonnant de dix-sept rais d’or accompagné de trois fleurs de lys du même." justifié par le commentaire "Parce qu’il s’agit du meuble principal, la règle commande de le citer en premier."
Or au vu du dessin ce "meuble principal" est plus petit que les fleurs de lis sensées l'accompagner, ce qui me pousse à dire que le blasonnement objectif de ce nouveau truc est plutôt : "D’azur à trois fleurs de lis d'or accompagné en abîme d'un Sacré-Cœur rayonnant de dix-sept rais du même."

Bonjour Ssire,

Nous sommes en phase. cheers

Bonne journée.

Cordialement.
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Message par Ssire Jeu 10 Jan 2019 - 7:03

@Ssire a écrit:...
De plus, la maîtrise héraldique du personnage est des plus contestables puisqu'il blasonne son nouveau blason  "D’azur au Sacré-Cœur rayonnant de dix-sept rais d’or accompagné de trois fleurs de lys du même." justifié par le commentaire "Parce qu’il s’agit du meuble principal, la règle commande de le citer en premier."
Or au vu du dessin ce "meuble principal" est plus petit que les fleurs de lis sensées l'accompagner, ce qui me pousse à dire que le blasonnement objectif de ce nouveau truc est plutôt : "D’azur à trois fleurs de lis d'or accompagné en abîme d'un Sacré-Cœur rayonnant de dix-sept rais du même."
Fichtre ! J'ai été trop indulgent dans mon commentaire, car sur champ d'azur, le Sacré-Cœur (donc de gueules), surtout si ce meuble est considéré comme le principal, ça nous fait une sacrée belle enquerre ! (Ou alors, à concevoir comme une "Enquerre Sacrée" ?) dehors
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Message par Gonsans Ven 11 Jan 2019 - 9:35

Je crois avoir lu quelque part que le sacré coeur "chargeait" le rayonnement d'or pour pallier la question d'enquerre ? Ce ne serait pas possible ?
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Message par Ssire Ven 11 Jan 2019 - 10:19

@Gonsans a écrit:Je crois avoir lu quelque part que le sacré coeur "chargeait" le rayonnement d'or pour pallier la question d'enquerre ? Ce ne serait pas possible ?
Si on regarde le dessin, le sacré coeur broche plutôt qu'il ne charge, mais ça sauverait l'enquerre de toutes façons.
Le problème c'est que le blasonnement donne le sacré-coeur comme meuble donc de gueules donc enquerre, le rayonnement n'étant qu'un attribut de ce sacré-coeur, donc non pris en compte pour la règle.
Un blasonnement qui éviterait l'enquerre serait celui - largement tiré par les cheveux - d'azur à un rayonnement d'or de 17 rais chargé ( d'un ou sur lequel broche un) sacré-coeur.

C'est de même nature qu'avec un dessin très semblable le blasonnement "d'azur à la fasce de gueules bordée d'or" est à l'enquerre, alors que ne l'est pas "d'azur à la fasce d'or remplie de gueules"
ou encore D'azur au chef de gueules (fautif) et coupé de gueules et d'azur (correct - sauf pour la CNH)

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