[FRANCE] Blason de Monch (SPINOSA)

Rappel du premier message :

Cela fait un moment que ça me trotte dans la tête, mais je suis un nouveau venu dans le moment de l'héraldique et je n'y connais pour l'instant rien mais je ne désespère pas, j'y arriverai, il faut juste s'y mettre avec sérieux.

Je souhaiterais, pour ma famille, créer un blason. Je ne sais pas à quoi il pourra ressembler avec exactitude, l'héraldique étant une science, mais je sais ce que j'aimerais qu'il exprime :
- L'importance du livre et du savoir
- Un éventuel rappel à la Provence, terre de la majeure partie de mes ancêtres.

Pourriez-vous m'aider ?
Merci

Merci beaucoup pour vos messages et votre aide.

Ssire, j'aime beaucoup le blason que vous avez réalisé. Si, effectivement, l'épine doit être au centre si je veux faire référence à mon patronyme, alors autant l'enlever et éventuellement l'utiliser ultérieurement pour les ornements extérieurs.

Klemens, je suis sûr de l'origine italienne de mon patronyme. Ma lignée agnatique vivait depuis au moins le XVIIIe siècle à Borgo di Gaeta, en Italie. Les Spinosa sont une vieille famille locale.

D'accord. Mais en fait, vous l'écrivez avec un [s] ou avec un [z] ?
( parce que là, je vois que vous avez mis un [s] )

Avec un s : Spinosa.
Je pense qu'il y a eu confusion ; il faut dire que je n'avais pas été très clair.

D'accord. Ah bah oui, là c'est italien!
Et aucune altération en vue.


La confusion vient de moi. Comme vous parliez du philosophe, qui est donc d'origine portugaise, j'avais songé que vous écriviez votre propre nom comme nous écrivons le sien. Et donc ce [z] me questionnait. (même si tout reste possible - je n'ai pas la science infuse)

Au final, j'avais mal compris.

Vite fait, à fignoler mais l'idée est là : la chouette sur une branche épineuse.

Je ne dit pas ça parce que le hibou vient de moi, mais franchement j'aime beaucoup !

Et puis les épines, pour un Spinosa, ça me semble quand même tout indiqué.

Un blason de Spinosa (assez réussi d'ailleurs), ici : http://www.heraldrysinstitute.com/cognomi/Spinosa/idc/11182/lang/en/

Sans la référence à la Provence (d'or à quatre pals de gueules) :

Voila ma proposition, avec des pals en épine :


Joli écu, mais l'ancre en arrière plan fait un peu insigne de la Marine (pour les Troupes de Marine, ex-Troupes Coloniales, ce serait obligatoirement une ancre d'or, le plus souvent aussi pour la Marine mais parfois ancre d'argent, notamment pour un de ses commandos).

@La Criante a écrit:Sans la référence à la Provence (d'or à quatre pals de gueules) :

J'aime assez cette idée,... clair, net, sobre...
L'ancre devient même facultative.

@Ssire a écrit:

@AnneBhD a écrit:

@Ssire a écrit:j'estime que la discussion du sujet "livre?=?bible" a toute son importance ici

Comme vous nous l'avez démontré, dans un écu, c'est la présence d'un saint qui fait du livre une Bible.
Ici, pas de saint.

Quelques blasons où il n'y a pas de saints ou assimilé, et où le livre est à l'évidence une bible:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Coat_of_arms_of_Salvatore_Angerami.svg
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Coat_of_arms_of_Camillo_Ruini.svg
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Escudo_de_Algimia_de_Alfara.svg
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Blason_de_la_ville_de_Bettendorf_(68).svg
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Blason_de_la_ville_de_B%C3%A9ning-l%C3%A8s-Saint-Avold_(Moselle).svg

et j'en ai trouvé de nombreux autres...

Ssire, je vous signale que tous les exemples que vous nous présentez sont associés à des objets religieux (crosse, mitre, chapelet, croix,...).

Merci pour vos propositions.

J'en ai parlé à ma famille et la chouette sur une branche épineuse a fait l'unanimité. Donc en enlevant l'ancre, cela pourrait le faire : un écu représentant le savoir, le patronyme et étant simple.

@Sivane Saray a écrit:

@Ssire a écrit:

@AnneBhD a écrit:

@Ssire a écrit:j'estime que la discussion du sujet "livre?=?bible" a toute son importance ici

Comme vous nous l'avez démontré, dans un écu, c'est la présence d'un saint qui fait du livre une Bible.
Ici, pas de saint.

......

et j'en ai trouvé de nombreux autres...

Ssire, je vous signale que tous les exemples que vous nous présentez sont associés à des objets religieux (crosse, mitre, chapelet, croix,...).

J'avais remarqué !
Mais la remarque de AnneBdH était "c'est la présence d'un saint qui fait du livre une Bible".
Or dans mes exemple il n'y a pas de saints... et un objet religieux n'est pas un saint, que je sache.

@Monch a écrit:J'en ai parlé à ma famille et la chouette sur une branche épineuse a fait l'unanimité. Donc en enlevant l'ancre, cela pourrait le faire : un écu représentant le savoir, le patronyme et étant simple.

Donc, au plus simple :

Dès que ce sera adopté par Monch, je pourrai muter ce post dans "Héraldique Vivante" voire dans l'Armorial des membres du Temps des Hérauts s'il s'inscrit définitivement.

C'est parfait, merci beaucoup La Criante.

Levyryl, j'espère bien rester, même si je ne suis qu'un néophyte, j'espère apprendre à votre contact.

@Monch a écrit:C'est parfait, merci beaucoup La Criante.

Levyryl, j'espère bien rester, même si je ne suis qu'un néophyte, j'espère apprendre à votre contact.

Je déplace donc ce sujet dans l'Armorial du Temps des Hérauts !
Bienvenue à bord.

Voici une proposition de blasonnement (tout aussi et même plus importante que le dessin) :

"De gueules à un rameau épineux d'or posé en fasce et mouvant des flancs, sur lequel broche, perchée, une chouette d'argent".

La tête n'étant pas de profil, ni de face, il est peut être opportun de le préciser en ajoutant "la tête tarée de trois quarts".

@Che Khan a écrit:Yo
L'important n'est pas vraiment de savoir si livre=bible.
L'important est de savoir si Monch désire un livre pour son blason et si oui, avec quel graphisme.
Non ?? Bien à tous.

@Ssire a écrit:Je ne suis pas d'accord : s'il est important (fondamental !) de savoir ce que Monch désire, il me semble qu'il est tout aussi important d'apporter des éléments de culture héraldique concernant ses choix.
Je ne prétends absolument pas avoir raison concernant mes analyses, mais j'estime que la discussion du sujet "livre?=?bible" a toute son importance ici, sinon nous devenons comparable aux prestataires de service réalisateur de dessins de blason à la botte de leur clientèle, mais gratuit !

Je pense que depuis que ce forum existe, on a bien compris que la symbolique des meubles (lorsqu'il y a une symbolique, ce qui n'est pas toujours le cas) est très souvent fort personnelle.

Et donc, si notre ami Monch désire un livre pour représenter le savoir, c'est sa symbolique perso.


Que ce livre (sur d'autres blasons) représente (ou pas) une bible, c'est une info intéressante.
Mais si pour Monch, un livre représente le savoir c'est son choix.

De toute façon, vous le dites vous même : un livre, pourquoi pas !!!

@Ssire a écrit:Attention que le livre sur le blason est le plus souvent le symbole de la Bible, pas tellement du savoir ........................................Alors un livre, pourquoi pas, mais sans doute faudra-t-il le bien caractériser,

Sur ce, un hibou c'est aussi une chouette idée !!!

Bien à vous.

Je me suis permis de reproduire le dernier dessin de La Criante dans la rubrique Encyclopédie Illustrée, La Faune :
[Oiseau] La chouette et le hibou
pour enrichir ce post trop peu garni.
Je présume que vous allez en faire votre avatar sur ce forum (et éventuellement d'autres).
Le post "Objets supports d'armoiries" dans Supports quotidiens peut vous donner des idées pour utiliser votre nouvel écu !

@Ssire a écrit:

@Sivane Saray a écrit:

@Ssire a écrit:

@AnneBhD a écrit:

@Ssire a écrit:j'estime que la discussion du sujet "livre?=?bible" a toute son importance ici

Comme vous nous l'avez démontré, dans un écu, c'est la présence d'un saint qui fait du livre une Bible.
Ici, pas de saint.

......

et j'en ai trouvé de nombreux autres...

Ssire, je vous signale que tous les exemples que vous nous présentez sont associés à des objets religieux (crosse, mitre, chapelet, croix,...).

J'avais remarqué !  
Mais la remarque de AnneBdH était "c'est la présence d'un saint qui fait du livre une Bible".
Or dans mes exemple il n'y a pas de saints... et un objet religieux n'est pas un saint, que je sache.

L'objet religieux n'est pas un saint mais un saint-objet.

@La Criante a écrit:Voici une proposition de blasonnement (tout aussi et même plus importante que le dessin) :

"De gueules à un rameau épineux d'or posé en fasce et mouvant des flancs, sur lequel broche, perchée, une chouette d'argent".

La tête n'étant pas de profil, ni de face, il est peut être opportun de le préciser en ajoutant "la tête tarée de trois quarts".

Le rameau épineux, pourait être une tige épineuse de rosier avec sa fleur: simple suggestion.

Vous dites que vôtre famille pour laquelle vous souhaitez créer un blason est une vieille famille d'une localité du nom de Borgo di Gaeta, donc d'origine italienne où si je ne m'abuse l'héraldique fut très popularisée si je puis m'exprimer ainsi, vous avez l'air d'avoir quelques données généalogiques sur vôtre famille...Avez vous pensé à faire des recherches concernant la possession d'un blason par vôtre famille? Les armoriaux, les archives de la ville, voire de la région. (Vous pouvez y accéder par internet si elles sont en ligne ou en écrivant au consulat d'Italie par exemple). Sincèrement je me renseignerais vraiment sur cette possibilité avant de créer un blason, surtout que si votre famille en possédait déjà un, il y aura la satisfaction en plus de l'avoir trouvé, d'avoir le charme de l'ancien

Bien à vous messieurs !
Piotr.

@ISSELNAUTE a écrit:

@Ssire a écrit:
Or dans mes exemple il n'y a pas de saints... et un objet religieux n'est pas un saint, que je sache.

L'objet religieux n'est pas un saint mais un saint-objet.

On va dire que c'est de l'humour, car tout objet religieux n'est pas un saint-objet !

@Ssire a écrit:

@ISSELNAUTE a écrit:

@Ssire a écrit:
Or dans mes exemple il n'y a pas de saints... et un objet religieux n'est pas un saint, que je sache.

L'objet religieux n'est pas un saint mais un saint-objet.

On va dire que c'est de l'humour, car tout objet religieux n'est pas un saint-objet !

Bien-sûr: "Ridere humanum est"

Merci La Criante pour la proposition de blasonnement, elle me plaît beaucoup.

Piotr, je descends d'une vieille famille de pêcheurs et je doute que ces modestes marins aient eu le loisir de se faire créer des armoiries. Du moins n'en ai-je jamais entendu parler. Je vous remercie cependant pour votre message.

@La Criante a écrit:Voici une proposition de blasonnement (tout aussi et même plus importante que le dessin) :
"De gueules à un rameau épineux d'or posé en fasce et mouvant des flancs, sur lequel broche, perchée, une chouette d'argent".
La tête n'étant pas de profil, ni de face, il est peut être opportun de le préciser en ajoutant "la tête tarée de trois quarts".

Je ne suis pas très convaincu, ni par la réalisation du dessin, ni par le blasonnement...

1; Le dessin. La chouette parait posée en vrille, la queue passant devant le rameau... Il me semble qu'une position plus naturelle fait passer la queue derrière le rameau et laisse voir les deux pattes sur celui-ci: Ainsi


2: le blasonnement :
Du coup la chouette ne broche pas et c'est l'ensemble de la bête qui est de trois-quart. Le blasonnement devient donc:

De gueules à une chouette d'argent, la tête et le corps de trois quart, perchée sur un rameau spinosé de trois pièces d'or, en fasce mouvant des flancs

Note 1 : J'ai osé "spinosé", il va sans dire que c'est pour rire, certes  épineux c'est plus sérieux...
Note 2 : pourquoi ne pas faire une chouette standard, tête de face ? Ça allègerait le blasonnement sans modifier la symbolique ni l'aspect !

@Ssire a écrit:
Note 2 : pourquoi ne pas faire une chouette standard, tête de face ? Ça allègerait le blasonnement sans modifier la symbolique ni l'aspect !

Tout simplement parce que j'ai réalisé assez vite ce dessin avec les éléments à ma disposition et que le plus important, à ce moment là, était de fixer l'idée générale de la chouette perchée sur un rameau épineux mis en face. Maintenant que l'idée est adoptée, on peut effectivement fignoler la position.

@La Criante a écrit:

@Ssire a écrit:
Note 2 : pourquoi ne pas faire une chouette standard, tête de face ? Ça allègerait le blasonnement sans modifier la symbolique ni l'aspect !

Tout simplement parce que j'ai réalisé assez vite ce dessin avec les éléments à ma disposition et que le plus important, à ce moment là, était de fixer l'idée générale de la chouette perchée sur un rameau épineux mis en face. Maintenant que l'idée est adoptée, on peut effectivement fignoler la position.

Ok. Je comprends mieux !

@La Criante a écrit:Maintenant que l'idée est adoptée, on peut effectivement fignoler la position.

Tâche à laquelle je vais m'atteler !