C'est ICI à partir de la page 165.
4 participants
Recüeil des principaux seigneurs qui passèrent la mer avec Guillaume Conquéreur - Benard (XVIe)
La Criante- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 7215
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008
- Message n°1
Recüeil des principaux seigneurs qui passèrent la mer avec Guillaume Conquéreur - Benard (XVIe)
« Recüeil des principaux seigneurs qui passèrent la mer avec Guillaume Conquéreur d'Angleterre, et de plusieurs autres qui, après le décès dudict Guillaume, se retirèrent en Angleterre, et quelz honneurs et estatz ilz ont eu en la Court des roys dudict païs jusques aprésent ; ensemble les gestes, alliances généalogiques, mariages et armaries des duc, marquis, comtes, vicomtes et barons estant de présent en honneur en la Court d'Angleterre », par « J[ean] BENARD », interprète du roi. (XVIème siècle).
C'est ICI à partir de la page 165.
C'est ICI à partir de la page 165.
AnneBhD- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1182
Date d'inscription : 09/05/2014
- Message n°2
Re: Recüeil des principaux seigneurs qui passèrent la mer avec Guillaume Conquéreur - Benard (XVIe)
Cela commence même quelques pages plus tôt, exactement en p. 257.
Le manuscrit, un recueil, comprend d'autres éléments intéressants :
1501-1599 – Recueil de blasons peints, XVIe s., Paris, BNF Ms Fr 17256.
f°1r «Insignia gentilia magistrorum Ordinis seu militiæ Sti Joannis Hierosolimitani, qui olim nuncupati Rhodi, nunc Melitæi, cum serie temporum quibus floruerunt ;» jusqu'à «Frater Aloph de Vignancourt, MDXVI.» (Ecus peints) ;
f° 23r Armoiries peintes de différentes maisons françaises et étrangères : f°23r Vendôme, f°33r Guise, f°37r Dreux, f°47r Sully, f°53r Savoie, f°57r Ventadour, f°59r Choisy, f°61r Larchant, f°65r les familles de Gênes,
f°67r les treize cantons suisses
f°69r armes de seigneurs espagnols ainsi que de quelques villes,
f°73r armes d'Henry d'Anjou, qui devint roi de Pologne, avec celles des ambassadeurs polonais
f°77r armoiries des seigneurs qui accompagnèrent la conquête de Guillaume de Normandie,
f°85r les grandes maisons de Provence,
f°91r armes des grandes familles parisiennes
f°105r armes de Paris et de différentes villes de France.
Le manuscrit, un recueil, comprend d'autres éléments intéressants :
1501-1599 – Recueil de blasons peints, XVIe s., Paris, BNF Ms Fr 17256.
f°1r «Insignia gentilia magistrorum Ordinis seu militiæ Sti Joannis Hierosolimitani, qui olim nuncupati Rhodi, nunc Melitæi, cum serie temporum quibus floruerunt ;» jusqu'à «Frater Aloph de Vignancourt, MDXVI.» (Ecus peints) ;
f° 23r Armoiries peintes de différentes maisons françaises et étrangères : f°23r Vendôme, f°33r Guise, f°37r Dreux, f°47r Sully, f°53r Savoie, f°57r Ventadour, f°59r Choisy, f°61r Larchant, f°65r les familles de Gênes,
f°67r les treize cantons suisses
f°69r armes de seigneurs espagnols ainsi que de quelques villes,
f°73r armes d'Henry d'Anjou, qui devint roi de Pologne, avec celles des ambassadeurs polonais
f°77r armoiries des seigneurs qui accompagnèrent la conquête de Guillaume de Normandie,
f°85r les grandes maisons de Provence,
f°91r armes des grandes familles parisiennes
f°105r armes de Paris et de différentes villes de France.
La Criante- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 7215
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008
- Message n°3
Re: Recüeil des principaux seigneurs qui passèrent la mer avec Guillaume Conquéreur - Benard (XVIe)
AnneBhD a écrit:Cela commence même quelques pages plus tôt, exactement en p. 257.
Ben heu ... page 165, c'est encore plus avant que 265 ?
(je ne faisais allusion qu'aux illustrations des blasons).
AnneBhD- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1182
Date d'inscription : 09/05/2014
- Message n°4
Re: Recüeil des principaux seigneurs qui passèrent la mer avec Guillaume Conquéreur - Benard (XVIe)
Oups... je voulais dire "160" (257, c'est la dernière page )La Criante a écrit:AnneBhD a écrit:Cela commence même quelques pages plus tôt, exactement en p. 257.
Ben heu ... page 165, c'est encore plus avant que 265 ?
(je ne faisais allusion qu'aux illustrations des blasons).
Il y a plusieurs pages d'illustrations avant la 165 et la 160 est la page de titre de cette partie-là.
La Criante- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 7215
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008
- Message n°5
Re: Recüeil des principaux seigneurs qui passèrent la mer avec Guillaume Conquéreur - Benard (XVIe)
AnneBhD a écrit:
Il y a plusieurs pages d'illustrations avant la 165 et la 160 est la page de titre de cette partie-là.
OUI mais je ne parle que des écus armoriés.
AnneBhD- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1182
Date d'inscription : 09/05/2014
- Message n°6
Re: Recüeil des principaux seigneurs qui passèrent la mer avec Guillaume Conquéreur - Benard (XVIe)
Toutes mes excuses...en fait, nous ne parlons pas du même manuscrit (ceci explique cela).La Criante a écrit:OUI mais je ne parle que des écus armoriés.
Je reprends la mention indiquée plus haut qui correspond à un manuscrit différent du vôtre, mais traitant du même sujet.
1501-1599 – Recueil de blasons peints, XVIe s., Paris, BNF Ms Fr 17256. (ICI)
P.S. les liens, tels que celui que j'ai mis ci-dessus, sont illisibles pour les non-membres.
Et j'ajoute l'image correspondant à la vôtre, pour me faire pardonner...
La Criante- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 7215
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008
- Message n°7
Re: Recüeil des principaux seigneurs qui passèrent la mer avec Guillaume Conquéreur - Benard (XVIe)
AnneBhD a écrit:Toutes mes excuses...en fait, nous ne parlons pas du même manuscrit (ceci explique cela).
N'aviez-vous point cliqué sur le lien que je donnais ?
AnneBhD a écrit:1501-1599 – Recueil de blasons peints, XVIe s., Paris, BNF Ms Fr 17256. (ICI)
Sur "votre exemplaire", j'aime particulièrement ces armes (de l'un en l'autre et de l'un à l'autre) :
Avez-vous une idée du nom de cette croix ?
AnneBhD- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1182
Date d'inscription : 09/05/2014
- Message n°8
Re: Recüeil des principaux seigneurs qui passèrent la mer avec Guillaume Conquéreur - Benard (XVIe)
J'aime beaucoup aussi les "de l'un en/à l'autre"La Criante a écrit:Sur "votre exemplaire", j'aime particulièrement ces armes (de l'un en l'autre et de l'un à l'autre) :
Avez-vous une idée du nom de cette croix ?
Comme ces armes sont dites espagnoles, j'aurais tendance à chercher du côté des croix d'ordre spécifiques au domaine ibérique, mais aucune n'a cette spécificité d'être de l'une à l'autre.
Cette spécificité mise à part, pourrait-on la rapprocher des croix de Calatrava, Alcántara et Avis ?
Leur forme à toutes trois a évolué en rapprochant les fleurons latéraux au point de parfois les souder.
Je mets un exemple (ça sera plus explicite)
AnneBhD- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1182
Date d'inscription : 09/05/2014
- Message n°9
Re: Recüeil des principaux seigneurs qui passèrent la mer avec Guillaume Conquéreur - Benard (XVIe)
Bon.... ce n'est pas du tout cela
Après un rapide tour pour consulter les "Ordres" chez Palliot, il s'agit de l'Ordre des chevaliers de Jésus-Christ, ordre militaire des Dominicains (texte p. 493 et fig. XXII p. 494).
Je cherche l'image en ligne (plus rapide que de scanner)
Palliot s'est bien gardé de blasonner son illustration...
C'est ICI, avec l'illustration suivante :
Après un rapide tour pour consulter les "Ordres" chez Palliot, il s'agit de l'Ordre des chevaliers de Jésus-Christ, ordre militaire des Dominicains (texte p. 493 et fig. XXII p. 494).
Je cherche l'image en ligne (plus rapide que de scanner)
Palliot s'est bien gardé de blasonner son illustration...
C'est ICI, avec l'illustration suivante :
La Criante- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 7215
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008
- Message n°10
Re: Recüeil des principaux seigneurs qui passèrent la mer avec Guillaume Conquéreur - Benard (XVIe)
Effectivement, il semble bien que ce soit une croix du style de celle présentée sur la photo.
Pour en revenir sur le "de l'un en et à l'autre", comme cet exemple le montre bien, le contraste visuel est max et fait un effet "bœuf".
Pour en revenir sur le "de l'un en et à l'autre", comme cet exemple le montre bien, le contraste visuel est max et fait un effet "bœuf".
La Criante- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 7215
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008
- Message n°11
Re: Recüeil des principaux seigneurs qui passèrent la mer avec Guillaume Conquéreur - Benard (XVIe)
AnneBhD a écrit:C'est ICI, avec l'illustration suivante :
Je ne vois pas trop le détail mais il semble que ce soit quatre fleurs de lys appointées en croix.
AnneBhD- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1182
Date d'inscription : 09/05/2014
- Message n°12
Re: Recüeil des principaux seigneurs qui passèrent la mer avec Guillaume Conquéreur - Benard (XVIe)
Je suis passée à côté de la légende....
car il est écrit "Saint-Dominique de Guzman", ce qui m'aurait évité de chercher dans Palliot
Pour le "de l'un en l'autre", je trouve que c'est une des plus belles inventions esthétiques de l'héraldique et plus j'en découvre, plus je les trouve belles, en plus de leur effet contrasté.
car il est écrit "Saint-Dominique de Guzman", ce qui m'aurait évité de chercher dans Palliot
Pour le "de l'un en l'autre", je trouve que c'est une des plus belles inventions esthétiques de l'héraldique et plus j'en découvre, plus je les trouve belles, en plus de leur effet contrasté.
AnneBhD- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1182
Date d'inscription : 09/05/2014
- Message n°13
Re: Recüeil des principaux seigneurs qui passèrent la mer avec Guillaume Conquéreur - Benard (XVIe)
Sur l'ouvrage, le dessin est nettement plus fin et effectivement les fleurs de lis sont appointée.La Criante a écrit:Je ne vois pas trop le détail mais il semble que ce soit quatre fleurs de lys appointées en croix.
AnneBhD- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1182
Date d'inscription : 09/05/2014
- Message n°14
Re: Recüeil des principaux seigneurs qui passèrent la mer avec Guillaume Conquéreur - Benard (XVIe)
Emblème actuel de l'ordre des Dominicains (trouvé sur Wiki) :
Elle est blasonnée "croix dominicaine"
Elle est blasonnée "croix dominicaine"
AnneBhD- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1182
Date d'inscription : 09/05/2014
- Message n°15
Re: Recüeil des principaux seigneurs qui passèrent la mer avec Guillaume Conquéreur - Benard (XVIe)
Une autre version intéressante, trouvée sur un site espagnol (ICI) :
aruspex- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 462
Localisation : Italie
Date d'inscription : 30/06/2011
- Message n°16
Re: Recüeil des principaux seigneurs qui passèrent la mer avec Guillaume Conquéreur - Benard (XVIe)
Molto più semplicemente, si tratta della croce gigliata dell'Ordine dei Domenicani.
Una croce "non semplice" da delineare, e spesso disegnata in forme "libere" come quelle da voi rinvenute.
Eccone un esemplare, inciso su pietra, sul pavimento davanti all'ingresso della cappella tombale dell'Ordine nel cimitero del Verano a Roma:
-----------------------------------------------------------
Très simplement, c'est le croix fleurdelisé de l'Ordre des Dominicains.
Une croix "pas facile" à dessiner, et souvent faite dans des formes «libres» comme celles que vous avez trouvées.
Voici un exemple, gravé sur la pierre, sur le plancher devant l'entrée de la chapelle de la tombe de l'Ordre dans le cimetière Verano à Rome.
Una croce "non semplice" da delineare, e spesso disegnata in forme "libere" come quelle da voi rinvenute.
Eccone un esemplare, inciso su pietra, sul pavimento davanti all'ingresso della cappella tombale dell'Ordine nel cimitero del Verano a Roma:
-----------------------------------------------------------
Très simplement, c'est le croix fleurdelisé de l'Ordre des Dominicains.
Une croix "pas facile" à dessiner, et souvent faite dans des formes «libres» comme celles que vous avez trouvées.
Voici un exemple, gravé sur la pierre, sur le plancher devant l'entrée de la chapelle de la tombe de l'Ordre dans le cimetière Verano à Rome.
AnneBhD- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1182
Date d'inscription : 09/05/2014
- Message n°17
Re: Recüeil des principaux seigneurs qui passèrent la mer avec Guillaume Conquéreur - Benard (XVIe)
Je remets votre image un peu plus contrastée : elle le méritearuspex a écrit:Eccone un esemplare, inciso su pietra, sul pavimento davanti all'ingresso della cappella tombale dell'Ordine nel cimitero del Verano a Roma:
-----------------------------------------------------------
Voici un exemple, gravé sur la pierre, sur le plancher devant l'entrée de la chapelle de la tombe de l'Ordre dans le cimetière Verano à Rome.
Che Khan- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 528
Localisation : Brabant Wallon (Belgique)
Date d'inscription : 14/06/2006
- Message n°18
Re: Recüeil des principaux seigneurs qui passèrent la mer avec Guillaume Conquéreur - Benard (XVIe)
Yo
Historiquement parlant, ils avaient déjà des blasons à l'époque de Guillaume le Conquérant ?
Historiquement parlant, ils avaient déjà des blasons à l'époque de Guillaume le Conquérant ?
AnneBhD- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1182
Date d'inscription : 09/05/2014
- Message n°19
Re: Recüeil des principaux seigneurs qui passèrent la mer avec Guillaume Conquéreur - Benard (XVIe)
Bonne questionChe Khan a écrit:Yo
Historiquement parlant, ils avaient déjà des blasons à l'époque de Guillaume le Conquérant ?
Non, mais on leur a attribué les armoiries de leurs descendants.
aruspex- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 462
Localisation : Italie
Date d'inscription : 30/06/2011
- Message n°20
Re: Recüeil des principaux seigneurs qui passèrent la mer avec Guillaume Conquéreur - Benard (XVIe)
C'est vrai.AnneBhD a écrit:Je remets votre image un peu plus contrastée : elle le mérite
Merci!
Che Khan- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 528
Localisation : Brabant Wallon (Belgique)
Date d'inscription : 14/06/2006
- Message n°21
Re: Recüeil des principaux seigneurs qui passèrent la mer avec Guillaume Conquéreur - Benard (XVIe)
Che Khan a écrit:Historiquement parlant, ils avaient déjà des blasons à l'époque de Guillaume le Conquérant ?
AnneBhD a écrit:Bonne question :)Non, mais on leur a attribué les armoiries de leurs descendants.
OK. Il me semblait bien mais vu le sujet, j'étais plus certain. Merci Anne.
Contenu sponsorisé
- Message n°22
Re: Recüeil des principaux seigneurs qui passèrent la mer avec Guillaume Conquéreur - Benard (XVIe)
|
|