Le temps des hérauts

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[LUXEMBOURG] Mgr Jean HENGEN, premier archevêque du Luxembourg

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Message par Levyryl Mar 24 Mar 2015 - 13:13

Dans l'accès entre le portail et le collatéral gauche de l'église de Dudelange (grand duché de Luxembourg),
les armoiries de Mgr Jean Hengen, né en novembre 1912 et baptisé dans cette église le 1er décembre 1912 à Dudelange, évêque devenu le premier archevêque du Luxembourg.
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Message par La Criante Mar 24 Mar 2015 - 13:58

Armes avec un petit chef !
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Message par Levyryl Mar 24 Mar 2015 - 15:40

Je me suis fait la même réflexion : réduire un chef à ce point, c'est un "comble" ! Laughing
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Message par La Criante Mar 24 Mar 2015 - 16:50

En cherchant le blasonnement de ses armes, j'ai trouvé qu'il s'agissait bien d'un chef ! Par contre, ce qui me laisse scratch , il est précisé : "d'argent au chevron abaissé" !
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Message par Levyryl Mar 24 Mar 2015 - 17:07

Le peintre a du comprendre qu'on lui demandait un chevron, on a du lui donner un croquis qu'i l'a surpris et il a réduit le chef pour faire un vrai chevron......Il aurait alors (le peintre) été mal supervisé.
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Message par La Criante Mar 24 Mar 2015 - 18:09

Mais pourquoi blasonner chevron abaissé ?
En principe, le blason (blasonnement) prime sur le dessin des armes. Donc le dessin présenté n'est pas juste puisque le chef est quasi réduit à un comble et le chevron n'est pas abaissé.
J'ai vu d'autres dessins avec un chef correctement dessiné mais un chevron tout ce qui a de plus normal.
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Message par Levyryl Mar 24 Mar 2015 - 18:28

La notice de Jean Hengen sur wikipédia reprend exactement le même dessin que sur ma photo (il s'agit d'ailleurs peut-être d'une photo de la même peinture....).
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Message par Ssire Mar 24 Mar 2015 - 20:05

L'argent du champ est très différent de celui de l'étoile... (Homogénéisé dans Wiki)
Voici une autre version de Wiki, plus proche de ce qui est dit ci-dessus:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:BishopHengen_Luxbg.svg
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Message par AnneBhD Mar 24 Mar 2015 - 20:20

D'après le dernier lien donné par Ssire, ce serait le chevron qui serait abaissé Very Happy
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Message par La Criante Mar 24 Mar 2015 - 21:14

@AnneBhD a écrit:D'après le dernier lien donné par Ssire, ce serait le chevron qui serait abaissé Very Happy

Même sur ce dessin, j'ai beaucoup de mal à voir un chevron abaissé !
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Message par Ssire Mar 24 Mar 2015 - 21:25

@La Criante a écrit:
@AnneBhD a écrit:D'après le dernier lien donné par Ssire, ce serait le chevron qui serait abaissé Very Happy

Même sur ce dessin, j'ai beaucoup de mal à voir un chevron abaissé !
Je suis d'accord ! Par rapport à un chevron "classique", il est écrasé, mais pas vraiment abaissé. Presque on pourrait dire "le bas des branches rehaussé" ! (je l'ai cité comme le plus proche, pas comme correspondant totalement)
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Message par AnneBhD Mar 24 Mar 2015 - 21:33

@Ssire a écrit:Je suis d'accord ! Par rapport à un chevron "classique", il est écrasé, mais pas vraiment abaissé. Presque on pourrait dire "le bas des branches rehaussé" ! (je l'ai cité comme le plus proche, pas comme correspondant totalement)
N'oubliez pas de leur dire de corriger leur blasonnement...
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Message par La Criante Mar 24 Mar 2015 - 21:41

@AnneBhD a écrit:
@Ssire a écrit:Je suis d'accord ! Par rapport à un chevron "classique", il est écrasé, mais pas vraiment abaissé. Presque on pourrait dire "le bas des branches rehaussé" ! (je l'ai cité comme le plus proche, pas comme correspondant totalement)
N'oubliez pas de leur dire de corriger leur blasonnement...

Il faut savoir si c'est le blasonnement ou les dessins qui sont fautifs !
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Message par AnneBhD Mer 25 Mar 2015 - 8:03

@La Criante a écrit:Il faut savoir si c'est le blasonnement ou les dessins qui sont fautifs !
Source du blasonnement et de l'image ICI.
Ce qui correspond à la mise en images de l'Armorial du Luxembourg (1974) de Jean-Claude Loutsch, p. 424.
L'ouvrage donnait le blasonnement seul :
«Hengen
D'argent au chevron abaissé de gueules, au chef d'azur à l'étoile d'argent»
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Message par AnneBhD Mer 25 Mar 2015 - 8:16

On trouve une photo de sa pierre tombale ICI (en bas de page), mais en définition tellement mauvaise qu'on ne distingue quasiment rien.
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Message par La Criante Mer 25 Mar 2015 - 8:38

En voici une autre :

[LUXEMBOURG] Mgr Jean HENGEN, premier archevêque du Luxembourg 1_12543932
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Message par AnneBhD Mer 25 Mar 2015 - 10:12

@La Criante a écrit:En voici une autre]
Il ne peut pas y avoir plus d'une pierre tombale. La mienne est plutôt une plaque commémorative (en métal peut-être)
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Message par Levyryl Mer 25 Mar 2015 - 12:34

@La Criante a écrit:En voici une autre :

[LUXEMBOURG] Mgr Jean HENGEN, premier archevêque du Luxembourg 1_12543932

Cette plaque est celle qui figure sur la façade de l'église de Dudelange.
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Message par Levyryl Mer 25 Mar 2015 - 13:34

Voici les armoiries peintes, in situ :

[LUXEMBOURG] Mgr Jean HENGEN, premier archevêque du Luxembourg 2ikv7g9
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Message par Ssire Mer 25 Mar 2015 - 14:12

J'ai du mal à comprendre à quoi on joue. Tantôt on me rabâche que le chevron peut tout aussi bien être tangent au sommet du champ ou s'arrêter au point d'honneur, tantôt on digresse sur le fait qu'un certain chevron est abaissé ou non. Ya une vague zone horizontale en haut, chef ou comble, on va pas se battre pour ça, n'est ce pas, du moment qu'il y a une étoile...  Elle est d'argent, donc blanche comme est d'argent le champ (c'est à dire bleu ciel) On ne va pas se battre pour ça non plus...Et puis yaka dire que le chevron est abaissé, comme ça il ne touchera pas le chef (ou le comble) c'est ça qui compte...
On va donc tolérer n'importe quoi (comme pour l'armorial Peincedé où je devrais passer des moments difficiles) parce que si je dis que l'archevêque machin, qui est peut être très fort pour digresser en latin sur le rite de la prière, question héraldique c'est un bouffon, je vais me faire taxer d'anticléricalisme primaire....
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Message par Levyryl Mer 25 Mar 2015 - 15:37

Je vous rassure, l'archevêque Jean Hengen est décédé en 2005, et avait résigné ses foncions en 1990. Son peintre héraldiste ne devait pas être très chevronné, là dessus tout le monde semble d'accord......

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