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Pressigny - blasonnements et illustrations

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Message par AnneBhD Sam 10 Jan 2015 - 11:17

Bonjour à tous,

Je découvre une interprétation de Pressigny ICI, prise dans Chifflet-Prinet 38 qui est traitée de manière surprenante :
Renaud de Pressigny
Fessié d'or et d'asur et contrefescié et bandé contrebandé, au coigniet gironné et a un escuchon d'argent au milieu(4)
Fascé contrefascé d'or et d'azur au chef bandé contrebandé d'or et d'azur au canton gironné d'or et d'azur et à l'écu d'argent brochant sur le tout
(4)Les armes des Pressigny sont célébres pour leur complexité et la difficulté de les décrire correctement. Il existe plusieurs versions différentes de ces armes suivant les armoriaux. La description donnée ici est très incorrecte d'un point de vue héraldique. En reprenant la logique d'autres description médiévales de ce blason, j'ai considéré que la seconde partie, le « bandé contrebandé » était en chef. A l'origine, les armes de Pressigny semblent être d'argent à la bordure componnée d'or et d'azur.
Ce qui donne, représenté par l'auteur du site :
Pressigny - blasonnements et illustrations 3810
Je doute que cela puisse correspondre aux armes Pressigny dans les tout premiers armoriaux...
Merci de vos avis Smile
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Message par La Criante Sam 10 Jan 2015 - 12:15

Voici une représentation dans le rôle d'armes Bigot :

Pressigny - blasonnements et illustrations Renax_10

et le blasonnement donné :

Renax de Pressigny:

"L'escu contrebendé d'or et d'azur a j escuchon d'argent au kief estakié as cornes geronnés" , banneret de Torayne.
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Message par La Criante Sam 10 Jan 2015 - 12:25

Dans l'armorial Le Breton :

Renaut de Preseni :

""Fascé-contre-fascé, au chef palé, les quatre cantons taillés et tranchés, le tout d'or et d'azur, à l'écusson d'argent brochant".

Pressigny - blasonnements et illustrations Renaut10
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Message par La Criante Sam 10 Jan 2015 - 12:36

Dans le Bellenville :

Pressigny - blasonnements et illustrations Pressi11

P(re)sagy presgagy (!) :
"Tiercé en fasce, au I tiercé en pal : a) tranché d'or et d'azur, b) palé de quatre pièces d'azur et d'or, c) taillé d'azur et d'or ; au II parti contre-fascé d'or et d'azur ; au III tiercé en pal : a) taillé d'or et d'azur, b) palé de quatre pièces d'or et d'azur, c) tranché d'azur et d'or ; à l'écusson d'argent brochant en coeur".

Commentaire ajouté à la suite :
Pressigny. Famille du Poitou célèbre pou la difficulté du blason de ses armes.
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Message par AnneBhD Sam 10 Jan 2015 - 14:44

Merci à La Criante Smile
Cela confirme ce que je pensais.
Quelqu'un aurait connaissance de sceaux Pressigny ? (ils sont parfois plus anciens que les tout premiers armoriaux)
Je vais continuer à "prospecter" : je voudrais comprendre ce qui a permis à la personne qui a donné son interprétation (à l'origine du fil), d'affirmer
"A l'origine, les armes de Pressigny semblent être d'argent à la bordure componnée d'or et d'azur"
Si c'est basé sur une représentation comme celle de Le Breton, il y a un problème....
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Message par AnneBhD Sam 10 Jan 2015 - 15:03

Pour Chifflet-Prinet, Twocats avait donné :
Pressigny - blasonnements et illustrations Pressi10
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Message par AnneBhD Sam 10 Jan 2015 - 15:22

Suite de l'enquête chez J. Chifflet (1920)  ICI, note 2 :
2. Renaud de Pressigny, fils d'un autre Renaud qui était mort à la croisade d'Afrique, en 1270. Il prit part à l'expédition d'Aragon, en 1285, et fut convoqué pour le service du roi en 1303 et 1304 (H. F., t. XX, p. 307 ; t. XXI, p. 177; t. XXII, p. 208, 715 ; t. XXIII, p. 791, 804 ; Richemond. Recherches généalogiques t. I, p. 252 ; Gelre, Wapenboeck, t. III*, pl. XXXV, p. 290, 291). Les armes de Pressigny sont célèbres parce qu'il est très difficile de les blasonner correctement. Elles ont, sans doute, consisté primitivement en un écu d'argent à la bordure componée d'or et d'azur. (Voir comte de Foras, Le blason, p. 398-402).
Je vais chercher dans Foras...
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Message par La Criante Sam 10 Jan 2015 - 15:22

Dans l'Armorial de Jehan de Saintré (1456) :

Le seigneur de Pressigny, qui portoit pallé contre pallé, aux quatre cantons, gironné et faissié contre faissié, d'or et d'asur, a ung escusson d'argent ou milieu, et crioit : "Pressigny !"

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Message par La Criante Sam 10 Jan 2015 - 15:29

Voici un pendant de harnais attribué aux Pressigny (datation large du XIIIème au XVème !) - trouvé sur le site "Artefacts" (http://artefacts.mom.fr) :

Pressigny - blasonnements et illustrations Pendan10
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Message par AnneBhD Sam 10 Jan 2015 - 15:35

@La Criante a écrit:Dans l'Armorial de Jehan de Saintré (1456) :

Le seigneur de Pressigny, qui portoit pallé contre pallé, aux quatre cantons, gironné et faissié contre faissié, d'or et d'asur, a ung escusson d'argent ou milieu, et crioit : "Pressigny !"

Pressigny - blasonnements et illustrations Pressi12
Désolée, votre Honneur Smile
L'illustration provient de l'armorial Le Blancq (cf. vos sources Very Happy ) avec une mauvaise interprétation du mot "gironné".
Car l'Armorial de Jehan de Saintré ne comporte que du texte.
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Message par La Criante Sam 10 Jan 2015 - 15:44

@AnneBhD a écrit:L'illustration provient de l'armorial Le Blancq (cf. vos sources Very Happy ) avec une mauvaise interprétation du mot "gironné".
Car l'Armorial de Jehan de Saintré ne comporte que du texte.
D'accord votre Altesse ( clown ), il y a eu confusion !
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Message par La Criante Sam 10 Jan 2015 - 15:46

@AnneBhD a écrit: avec une mauvaise interprétation du mot "gironné".

Sans doute provenant du blasonnement donné dans le Bigot :

@La Criante a écrit:Voici une représentation dans le rôle d'armes Bigot :

"L'escu contrebendé d'or et d'azur a j escuchon d'argent au kief estakié as cornes geronnés" , banneret de Torayne.
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Message par AnneBhD Sam 10 Jan 2015 - 15:48

@AnneBhD a écrit:Je vais chercher dans Foras...
Foras donne plusieurs pages avec illustrations à l'appui, sans chercher à prendre position pour une configuration plus que pour une autre. Voir ICI.
Je n'ai pas retrouvé la mention de la bordure componée. Je relis à nouveau...
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Message par AnneBhD Sam 10 Jan 2015 - 15:53

@La Criante a écrit:
@AnneBhD a écrit: avec une mauvaise interprétation du mot "gironné".

Sans doute provenant du blasonnement donné dans le Bigot :

@La Criante a écrit:Voici une représentation dans le rôle d'armes Bigot :

"L'escu contrebendé d'or et d'azur a j escuchon d'argent au kief estakié as cornes geronnés" , banneret de Torayne.
oui et si j'ai bien compris le fonctionnement de la création de l'armorial Le Blancq, il y avait celui qui a blasonné et celui qui a illustré et ce dernier ignorait totalement comment dessiner certaines figures (de mémoire, les macles, par exemple) et a "massacré" le dessin de certaines familles illustres...
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Message par La Criante Sam 10 Jan 2015 - 15:58

Voici une planche extraite de l'étude de la Marche d'Armes de Touraine par Robert Nussard (Ed. Le Léopard d'Or - 1989) : elle est intéressante car elle donne justement les reproductions de sceaux du début du XIIIème.
Dans le texte qui accompagne la planche, R. Nussard précise : "En ce qui concerne l'héraldique, les premiers témoignages sigillographiques présentent un écu sommaire, plain ou palé, à la bordure componée. Il est possible que ce soit là les premières armes des Pressigny mais il se peut aussi que les graveurs des matrices de sceaux du XIIIème siècle n'aient pas maîtrisé suffisamment leur art pour réaliser une œuvre complexe".

"Il est à noter également, curieuse coïncidence, que les armes presque identiques se retrouvent à la même époque chez les Mortimer, comtes de la Marche en Angleterre (Geldre f° 56 v)".

Pressigny - blasonnements et illustrations Planch10

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Message par AnneBhD Sam 10 Jan 2015 - 16:11

@La Criante a écrit:Voici une planche extraite de l'étude de la Marche d'Armes de Touraine par Robert Nussard (Ed. Le Léopard d'Or - 1989) : elle est intéressante car elle donne justement les reproductions de sceaux du début du XIIIème.
Très, très intéressant...
Merci La Criante Very Happy
Je vais regarder cela de très près.
N.B. La source de la bordure componée serait plutôt Nussard que Foras...
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Message par AnneBhD Sam 10 Jan 2015 - 16:22

@La Criante a écrit:
Pressigny - blasonnements et illustrations Planch12
J'ai découvert la version Coutances en couleur hier Smile
Pressigny - blasonnements et illustrations Pressi10
et le blasonnement est dédié à @Ssire  Very Happy
«Tiercé en fasce sur gironné d'or et d'azur : au I, partie de deux traits : au 1, tranché d'or et d'azur, au 2, palé d'azur et d'or, au 3, taillé d'azur et d'or ; au II, fascé et contre-fascé d'or et d'azur à l'écusson d'argent brochant en abîme ; au III, quatre pièces du gironné d'or et d'azur.»
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Message par AnneBhD Sam 10 Jan 2015 - 16:25

Coutances :
Pressigny (sgr de), Anjou. -- Dessin tiré de : Coutances, Bibl. mun. ms 8 (XVe s.), f°56
et c'est ICI.
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Message par AnneBhD Sam 10 Jan 2015 - 16:32

@La Criante a écrit:"Il est à noter également, curieuse coïncidence, que les armes presque identiques se retrouvent à la même époque chez les Mortimer, comtes de la Marche en Angleterre (Geldre f° 56 v)".
On peut se demander, en effet, s'il y a un lien entre ces deux familles :
Pressigny - blasonnements et illustrations Mortim10
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Message par Gonsans Sam 10 Jan 2015 - 19:04

Un "cousin" à Oleron, c'est ICI
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Message par AnneBhD Sam 10 Jan 2015 - 19:19

@Gonsans a écrit:Un "cousin" à Oleron, c'est ICI
c'est effectivement un cousin.
Les Pressigny étaient sgrs de Marans.
Merci Smile
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Message par La Criante Sam 10 Jan 2015 - 19:28

@AnneBhD a écrit:Coutances :
Pressigny (sgr de), Anjou. -- Dessin tiré de : Coutances, Bibl. mun. ms 8 (XVe s.), f°56
et c'est ICI.

Un grand merci Wink !
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Message par AnneBhD Mar 21 Avr 2015 - 17:12

L'original de Coutances, mais en noir et blanc... C'est ICI
Par contre, il comprend un blasonnement et j'aurais besoin d'aide pour tout déchiffrer. Je lis :
«Le sgr de pressigny porte dor et? d'azur a pié ??? a chief palle fascé contre fascé ??a deux ?? ??  a ung escuschon dargent»
Pour l'image suivante :
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Merci Smile
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Message par twocats Mar 21 Avr 2015 - 17:56

Le Sgr. De pressigny porte dor ? dazur a pie pa?? a chief palle faisse ontre faiffee A Deux cantons gerones a ung escuchon dargent
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Message par AnneBhD Mar 21 Avr 2015 - 18:15

Merci Smile
Il ne manque pas grand-chose...
"a pie party" serait-il possible ?
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Message par Ssire Mar 21 Avr 2015 - 20:06

@AnneBhD a écrit:
J'ai découvert la version Coutances en couleur hier Smile
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et le blasonnement est dédié à @Ssire  Very Happy
«Tiercé en fasce sur gironné d'or et d'azur : au I, partie de deux traits : au 1, tranché d'or et d'azur, au 2, palé d'azur et d'or, au 3, taillé d'azur et d'or ; au II, fascé et contre-fascé d'or et d'azur à l'écusson d'argent brochant en abîme ; au III, quatre pièces du gironné d'or et d'azur.»
Dédié ou attribué ? C'est un abus, je n'y suis pour rien...
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Message par AnneBhD Mar 21 Avr 2015 - 21:47

@Ssire a écrit:Dédié ou attribué ? C'est un abus, je n'y suis pour rien...
Le blasonnement'est tiré du site d'où provient l'image en fac-similé et il doit avoir été rédigé il y a un peu plus de 100 ans, ce qui explique sa forme tarabiscotée... donc rien à voir avec vous, sauf en mode "humour on".
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Message par Gonsans Mar 21 Avr 2015 - 21:59

@AnneBhD a écrit:Merci Smile
Il ne manque pas grand-chose...
"a pie party" serait-il possible ?

Le sgr de pressigny porte dor et d'azur a pié
parti a chief pallé faisse contre faisse et a
deux cantons géronés a ung escuschon dargent

disent les experts de G........
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Message par AnneBhD Mar 21 Avr 2015 - 22:14

@Gonsans a écrit:Le sgr de pressigny porte dor et d'azur a pié
parti a chief pallé faisse contre faisse et a
deux cantons géronés a ung escuschon dargent

disent les experts de G........
Merci Very Happy
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Message par Ssire Mer 22 Avr 2015 - 1:15

@AnneBhD a écrit:
@Ssire a écrit:Dédié ou attribué ? C'est un abus, je n'y suis pour rien...
Le blasonnement'est tiré du site d'où provient l'image en fac-similé et il doit avoir été rédigé il y a un peu plus de 100 ans, ce qui explique sa forme tarabiscotée... donc rien à voir avec vous, sauf en mode "humour on".
Ah bon je me faisais dhu mour-on. Il faut dire que sur ce même sujet il y a eu, sur Wikipedia, il y a déjà qqs lustres, un débat animé auquel j'ai participé, où j'ai proposé un certain nombre de formulations, au milieu de beaucoup d'autres proposées par les uns et les autres. J'ai cru qu'on avait exhumé celle ci en me l'attribuant...

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