Le temps des hérauts

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Levyryl
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    Haches Empty Haches

    Message par Vermant Ven 9 Avr 2010 - 14:25

    Ami Wilfried,

    A fin de comparaison, voici ce que l'on peut lire concernant la hache et ses variantes (cf. euraldic.com):

    Hache
    1887 Elles sont représentées sous la forme commune. Les haches d'armes ont une pointe de fer opposée au fer de la hache. 1899 Ce meuble peut n'être qu'une simple cognée, mais lorsqu'il est représenté avec un tranchant d'un côté et une pointe, ou un crochet, de l'autre, on le nomme hache d'armes ; lorsque le manche est d'un émail spécial, on dit la hache emmanchée de... 1901 Outil paraît dans l'écu, posé verticalement, le fer en haut. La hache de guerre portée par les soldats, servait principalement à abattre les arbres pour faire des retranchements. Autrefois on appelait les haches des doloires, parce que souvent elles étaient destinées à ébaucher et doler des pièces de bois. Voir Doloire. 1905 Meuble de l'écu qui représente une hache. La hache figurée sans manche prend le nom de doloire.

    Hache consulaire
    La hache était la marque du Consulat. C'est une marque d'honneur.

    Hache danoise
    1905 Hache d'argent à manche d'or de forme courbe, qui figure dans les armes de la Norvège.

    Hache d'armes
    Hache au large fer. Hache avec un tranchant à dextre et à senestre un crochet ou une pointe.

    1901 Au moyen-âge avait un manche long, et formait hache d'un côté et marteau de l'autre. Elle était portée à la guerre par les chevaliers qui s'en servaient pour leur défense personnelle, lorsque leurs lances étaient brisées. 1905 Hache qui a un fer large à dextre, une pointe à senestre, et dont le manche est courbe.

    Adieu Ami Wilfried.

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    Haches Empty La hache de combat

    Message par Invité Jeu 24 Jan 2013 - 18:19

    Plusieurs formes de haches de combat existent et c'est pourquoi je n'ai pas mentionné dans le titre "Hache d'arme", qui n'à qu'une lame d'un côté et un fer en forme de crochet de l'autre. Lorsque le manche est d'un émail spécial, on dit "la hache emmanchée de…".

    Ci-dessous, armoiries de la page 604 du pdf de l'armorial Konrad Grünenberg :

    Haches Page_610

    Ou, comment se fendre la tronche entre potes pour en voir de toutes les couleurs ! jocolor
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    Message par Invité Jeu 24 Jan 2013 - 18:27

    Et une autre du même armorial (page 621), mais vue de profil :

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    Message par Levyryl Jeu 24 Jan 2013 - 19:40

    daphi a écrit:Et une autre du même armorial (page 621), mais vue de profil :

    Haches Page_611

    Un vrai casse-tête, cette hache !
    lol!
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    Message par YdK Ven 25 Jan 2013 - 15:19

    Blason de la jolie ville fortifiée de Concarneau dans le Finistère:

    Haches Concar10
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    Message par Invité Ven 25 Jan 2013 - 15:33

    Le blasonnement devrait être, il me semble : D'hermine, à trois haches d'arme de gueules posées en pal et rangées en fasce.
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    Message par La Criante Ven 25 Jan 2013 - 15:49

    daphi a écrit:Le blasonnement devrait être, il me semble : D'hermine, à trois haches d'arme de gueules posées en pal et rangées en fasce.
    Plus simplement :

    "D'hermine à trois haches de gueules rangées en fasce".
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    Message par Invité Ven 25 Jan 2013 - 17:18

    Pour une fois que je m'appliquais... Neutral
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    Message par La Criante Ven 25 Jan 2013 - 18:53

    lol!

    Par ailleurs, pour qualifier ces haches de "haches d'arme", il faut être vraiment un expert !


    Dernière édition par La Criante le Ven 25 Jan 2013 - 19:55, édité 1 fois
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    Message par Invité Ven 25 Jan 2013 - 19:17

    Elle ne resemble pas à la hache d'arme avec un fer en crochet opposé à la lame, telle que je l'ai vu décrite dans certains ouvrages d'histoire, mais bien plus à une hache pour un boureau ! affraid
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    Message par emmanuel Sam 26 Jan 2013 - 16:24

    ça peut etre des haches de breches , je pencherais pour des bardiches Haches 137px-Bardiches_and_Axes
    en plus ça serait raccord avec les haumes , en bonnes ancetres des hallebardes les bardiches devaient bien finir dans cette position Wink
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    Message par Levyryl Sam 26 Jan 2013 - 16:54

    Ces haches sont un sujet sur lequel il est difficile de trancher.....
    lol!
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    Message par Invité Sam 26 Jan 2013 - 17:15

    emmanuel a écrit:ça peut etre des haches de breches , je pencherais pour des bardiches Haches 137px-Bardiches_and_Axes
    en plus ça serait raccord avec les haumes , en bonnes ancetres des hallebardes les bardiches devaient bien finir dans cette position Wink

    Oui, tout à fait ! Very Happy
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    Message par La Criante Sam 26 Jan 2013 - 19:19

    Attention, nous dissertons sur un type de hache à partir d'un dessin récent (fait par ordinateur) dont on ne sait si c'est une reproduction des armes originales !
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    Message par Invité Sam 26 Jan 2013 - 20:26

    Une illustration historique d'une bardiche, sur un dessin de 1388 (Codex membrans ?)

    Haches Codex-10

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    Message par La Criante Sam 26 Jan 2013 - 21:05

    Dans l'ouvrage "Armorial des villes de Bretagne" de Michel Froger, le blasonnement donné est celui-ci :

    "D'hermine à trois haches d'armes de gueules posées en pal et rangées en fasces".

    La précision "posées en pal" est superflue !
    Le blasonnement précisant "haches d'arme", il faut donc reproduire ce type d'arme (ce que n'a pas fait l'auteur du dessin ci-dessus).

    Les haches devraient plutôt ressembler à cela :

    Haches Hache_10
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    Message par La Criante Dim 27 Jan 2013 - 19:07

    J'ai trouvé un autre exemple : les armes des Achey (Franche-Comté) portant deux haches d'arme.

    Haches Haches10
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    Message par Gonsans Dim 27 Jan 2013 - 20:03

    La Criante a écrit:J'ai trouvé un autre exemple : les armes des Achey (Franche-Comté) portant deux haches d'arme.

    Haches Haches10

    Et où donc ???
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    Message par La Criante Dim 27 Jan 2013 - 20:21

    Mais dans l'"Armorial de la Franche-Comté, avec blasons coloriés, sans texte" pour lequel vous avez donné un lien vers la bibliothèque de Salin.
    Cette version couleur est infiniment mieux que celle en noir et blanc de l'Armorial de Franche-Comté de Gauthier :

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    Message par Levyryl Dim 27 Jan 2013 - 20:31

    Nicolas Vernot précise dans son livre:[i] L'Armorial général de 1696 et son application en Franche-Comté[/i],page 204 : I.Les armoiries parlantes : "L'habitude qui consiste à rappeler le patronyme du porteur d'un écu par des éléments possédant une sonorité proche a déjà été largement mise à contribution dans cette étude. En effet, cet usage est très courant à l'époque de la rédaction de l' Armorial. Presque un tiers des armoiries composées à cette période est parlant. Au Moyen-Age, cette pratique semble rare en Franche-Comté. Toutefois, des familles parmi les plus anciennes de la province n'ont pas dédaigné en faire usage. Ainsi, les Achey portent deux haches et les Ray un rais d'escaboucle."

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