Le temps des hérauts

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[FRANCE] Héraldique et fiscalité

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Message par Gaëtan Mar 30 Déc 2014 - 12:25

@2Ailes a écrit:Finalement, tout est une hisoitre de taxe.

C'est le triste modèle bourgeois...

"Partout où la bourgeoisie est parvenue à dominer,
elle a détruit toutes les conditions féodales, patriarcales,
idylliques. Impitoyable, elle a déchiré les liens
multicolores de la féodalité qui attachaient l'homme à
son supérieur naturel, pour ne laisser subsister d 'autre
lien entre l'homme et l'homme que l'intérêt tout nu,
l'inexorable "paiement comptant". Frissons sacrés et
pieuses ferveurs, enthousiasme chevaleresque,
mélancolie béotienne, elle a noyé tout cela dans l'eau
glaciale du calcul égoïste."
- Karl Marx

Je tiens à préciser, malgré mon accord avec ce propos, que je ne suis pas marxiste Wink
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Message par Gaëtan Mar 30 Déc 2014 - 15:49

Pour info c'est tiré du Manifeste du Parti Communiste (1848).
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Message par Sivane Saray Mar 30 Déc 2014 - 16:33


Toute personne physique ou morale possédant un certain revenu était d'office pourvue d'armoiries avec obligation de payer la taxe... Pour remplir les caisses de l'Etat sous Louis XIV. C'est de cet époque que datent les armoiries les plus fantaisistes ou idiotes... Que les récipiendaires n'ont d'ailleurs jamais désiré porter. Dans ce cas, rien à voir avec l'aristocratie...
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Message par Klemens Mar 30 Déc 2014 - 19:37

Non. L'aristocratie n'a rien à voir là-dedans, du fait qu'elle étaient dotée d'armoiries bien avant (cinq cent ans me semble-t-il) les grandes manœuvres ordonnées par Louis XIV. Dans le cas présent, c'est le pouvoir (et en l'espèce surtout le Roi) qui a trouvé une manne pour renflouer un peu les caisses de l'Etat. Finalement, hier comme aujourd'hui et vraisemblablement comme demain, il faut bien pomper quelque part pour maintenir le budget national à flots.
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Message par Levyryl Mar 30 Déc 2014 - 21:00

Les intéressés on très bien compris qu'il s'agissait d'un racket fiscal, ont payé (ou pas) et n'ont tenu aucun compte, malgré les sanctions annoncées, de l'interdiction d'utiliser d'autres armoiries que celles enregistrées dans les registres d'Hozier, dont ils se sont , pour parler Bressan, "tamponnés le coquillard avec le panouillon de l'indifférence", forts de leurs aïeux, de leur notoriété déjà acquise, et de la complaisance de leurs pairs (notamment quand la Justice appelée à sanctionner, c'était eux...).
La campagne fiscale terminée, le pouvoir s'en est désintéressé.
L'héraldique est un des domaines majeurs de décridibilisation du pouvoir central en France, quel qu'il fut,
avec ses interdictions répétées mais jamais respectées, notamment quant aux interdictions de timbrer ses armoiries....
NDT : le panouillon, c'est une feuille de maïs. Le reste se passe de traduction. Wink
Lisez le mémoire de Nicolas Vernot sur l'application de l'édit de 1696 en Franche-Comté, je le considère comme l'ouvrage de base sur L'armorial d'Hozier.
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Message par Klemens Mar 30 Déc 2014 - 22:00

Le pouvoir sous Louis XIV c'était... Louis XIV. Donc que l'on soit aisé ou malaisé, l'argent de ce racket a profité au pouvoir donc au Roi. La Cour ? Honnêtement, je ne suis pas certain que ça leur ait vraiment profité. De tout sens, la Cour se résumait à quelques bêtas parvenus, attirés par les ors. La Cour n'est pas représentative de la Noblesse.

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Message par PATRYK Mer 31 Déc 2014 - 11:11

@Levyryl a écrit:......Lisez le mémoire de Nicolas Vernot sur l'application de l'édit de 1696 en Franche-Comté, je le considère comme l'ouvrage de base sur L'armorial d'Hozier

NICOLAS VERNOT ICI
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Message par AnneBhD Mer 31 Déc 2014 - 15:33

@PATRYK a écrit:NICOLAS VERNOT ICI
Merci Very Happy
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Message par PATRYK Ven 2 Jan 2015 - 22:41

@Romuald de Vaisneau a écrit:........ et Louis, bien qu'ayant besoin d'argent, est mort en 1715 (bon anniversaire !.

dhu † 1er SEPTEMBRE 1715
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Message par Heriwald Sam 3 Jan 2015 - 15:09

Un ouvrier spécialisé sous l'Ancien régime gagnait environ 1 livre par jour ouvré.
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Message par La Criante Sam 3 Jan 2015 - 15:15

@Heriwald a écrit:Un ouvrier spécialisé sous l'Ancien régime gagnait environ 1 livre par jour ouvré.
A-t-on une idée de l'équivalence en euro ?
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Message par Gaëtan Sam 3 Jan 2015 - 15:20

Environ 50 euros (voir Salaires et prix des denrées de base au XVIIIe siècle)
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Message par PATRYK Sam 3 Jan 2015 - 19:00

@Levyryl a écrit:..........
Quant aux cent-mille euros de Piotr, le chiffre me paraît irréaliste.....
[/color]

@Heriwald a écrit:Un ouvrier spécialisé sous l'Ancien régime gagnait environ 1 livre par jour ouvré.


J'ai viens de lire ICI (dans question : Je ne savais pas qu'autant de blasons ont été attribués d'office en 1696) que la taxe perçue serait de 23 Livres.


Dernière édition par PATRYK le Sam 3 Jan 2015 - 19:03, édité 1 fois
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Message par Piotr Xavierevitch Mar 9 Juin 2015 - 16:08

En fait j'ai lu quelque part que l'edit de 1696 et l'armorial général qui en découle est dû à une réaction nobiliaire (Aux Etats Généraux de 16...(Je ne sais plus la date) justement à l'encontre de roturiers possesseurs d'armoiries. Ainsi, on a fait payer tout le monde ^^

Au passage je me suis amusé à convertir le prix de l'enregistrement (20 livres tournois) en euros actuels, en prenant en compte le cour de l'or aujourd'hui. On arrive à 227,16 euros (Environ.) sachant qu'en 1696, 1lt ≈ 0,450 g d'or pur.

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