Le temps des hérauts

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum d'aide à l'héraldique et de partage de la passion des armoiries.

Le Deal du moment : -20%
-20% sur le Lot de 2 écrans PC GIGABYTE ...
Voir le deal
429 €

+2
Gonsans
AnneBhD
6 participants

    [GRANDE BRETAGNE] [En ligne] The Dering Roll, 1270-1280

    avatar
    AnneBhD
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 1182
    Date d'inscription : 09/05/2014

    [GRANDE BRETAGNE] [En ligne] The Dering Roll, 1270-1280 Empty [GRANDE BRETAGNE] [En ligne] The Dering Roll, 1270-1280

    Message par AnneBhD Sam 11 Oct 2014 - 21:20

    Je viens de découvrir à l'instant qu'il a été mis en ligne par la BL, sous la cote "Add Roll 77720". C'est ICI.
    British Library (London) -- The oldest English roll of arms surviving in its original form. -- The Dering Roll depicts the coats of arms of around a quarter of the English baronage during the era of Edward I. -- Édition par C. R. Humphery-Smith, Anglo-Norman Armory II, en 1984. -- Édition par G.J. Brault, Aspilogia III,  en 1996. -- Il a été acquis par la BL le 2 septembre 2008. -- Écus peints avec noms.
    avatar
    AnneBhD
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 1182
    Date d'inscription : 09/05/2014

    [GRANDE BRETAGNE] [En ligne] The Dering Roll, 1270-1280 Empty Re: [GRANDE BRETAGNE] [En ligne] The Dering Roll, 1270-1280

    Message par AnneBhD Sam 11 Oct 2014 - 21:42

    Un exemple de ce qu'on peut consulter en ligne (un tout petit extrait...)
    [GRANDE BRETAGNE] [En ligne] The Dering Roll, 1270-1280 Dering10
    et cela peut être agrandi avec encore plus de détails.
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4461
    Date d'inscription : 30/01/2012

    [GRANDE BRETAGNE] [En ligne] The Dering Roll, 1270-1280 Empty Re: [GRANDE BRETAGNE] [En ligne] The Dering Roll, 1270-1280

    Message par Gonsans Sam 11 Oct 2014 - 22:18

    A chaque fois que je vois ce genre de planches , je ne peux m'empêcher de penser à la ritournelle de Pastoureau : "c'est faux de penser que les armoiries anciennes sont les plus simples."
    Tout indique le contraire et il persiste, chaque fois que l'occasion lui en est donnée.
    Ssire
    Ssire
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 3659
    Localisation : FR09
    Date d'inscription : 24/03/2013

    [GRANDE BRETAGNE] [En ligne] The Dering Roll, 1270-1280 Empty Re: [GRANDE BRETAGNE] [En ligne] The Dering Roll, 1270-1280

    Message par Ssire Dim 12 Oct 2014 - 3:24

    Gonsans a écrit:A chaque fois que je vois ce genre de planches , je ne peux m'empêcher de penser à la ritournelle de Pastoureau : "c'est faux de penser que les armoiries anciennes sont les plus simples."
    Tout indique le contraire et il persiste, chaque fois que l'occasion lui en est donnée.
    Ah ! Si je ne suis pas le seul à penser que Pastoureau, ben, bon, voilà quoi....
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4461
    Date d'inscription : 30/01/2012

    [GRANDE BRETAGNE] [En ligne] The Dering Roll, 1270-1280 Empty Re: [GRANDE BRETAGNE] [En ligne] The Dering Roll, 1270-1280

    Message par Gonsans Dim 12 Oct 2014 - 9:14

    Ssire a écrit:
    Gonsans a écrit:A chaque fois que je vois ce genre de planches , je ne peux m'empêcher de penser à la ritournelle de Pastoureau : "c'est faux de penser que les armoiries anciennes sont les plus simples."
    Tout indique le contraire et il persiste, chaque fois que l'occasion lui en est donnée.
    Ah ! Si je ne suis pas le seul à penser que Pastoureau, ben, bon, voilà quoi....

    Au moment où je postais ma réflexion, j'ai failli ajouter "sujet interdit à Ssire" Laughing
    Ssire
    Ssire
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 3659
    Localisation : FR09
    Date d'inscription : 24/03/2013

    [GRANDE BRETAGNE] [En ligne] The Dering Roll, 1270-1280 Empty Re: [GRANDE BRETAGNE] [En ligne] The Dering Roll, 1270-1280

    Message par Ssire Dim 12 Oct 2014 - 9:22

    Gonsans a écrit:
    Ssire a écrit:
    Gonsans a écrit:A chaque fois que je vois ce genre de planches , je ne peux m'empêcher de penser à la ritournelle de Pastoureau : "c'est faux de penser que les armoiries anciennes sont les plus simples."
    Tout indique le contraire et il persiste, chaque fois que l'occasion lui en est donnée.
    Ah ! Si je ne suis pas le seul à penser que Pastoureau, ben, bon, voilà quoi....

    Au moment où je postais ma réflexion, j'ai failli ajouter "sujet interdit à Ssire" Laughing
    Bon. Je retire... Embarassed Embarassed Embarassed
    Gonsans
    Gonsans
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 4461
    Date d'inscription : 30/01/2012

    [GRANDE BRETAGNE] [En ligne] The Dering Roll, 1270-1280 Empty Re: [GRANDE BRETAGNE] [En ligne] The Dering Roll, 1270-1280

    Message par Gonsans Dim 12 Oct 2014 - 9:51

    Ssire a écrit:
    Gonsans a écrit:
    Ssire a écrit:
    Gonsans a écrit:A chaque fois que je vois ce genre de planches , je ne peux m'empêcher de penser à la ritournelle de Pastoureau : "c'est faux de penser que les armoiries anciennes sont les plus simples."
    Tout indique le contraire et il persiste, chaque fois que l'occasion lui en est donnée.
    Ah ! Si je ne suis pas le seul à penser que Pastoureau, ben, bon, voilà quoi....

    Au moment où je postais ma réflexion, j'ai failli ajouter "sujet interdit à Ssire" Laughing
    Bon. Je retire... Embarassed Embarassed Embarassed

    lol!
    PATRYK
    PATRYK
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 592
    Localisation : Principauté d' ARCHES-KRAKÓW
    Date d'inscription : 19/11/2013

    [GRANDE BRETAGNE] [En ligne] The Dering Roll, 1270-1280 Empty Re: [GRANDE BRETAGNE] [En ligne] The Dering Roll, 1270-1280

    Message par PATRYK Dim 12 Oct 2014 - 11:41

    Gonsans a écrit:A chaque fois que je vois ce genre de planches , je ne peux m'empêcher de penser à la ritournelle de Pastoureau : "c'est faux de penser que les armoiries anciennes sont les plus simples."
    Tout indique le contraire et il persiste, chaque fois que l'occasion lui en est donnée.

    Bonjour

    Question de novice : c'est à partir de quel siècle que l'on a commencé à "charger ou compliquer" les blasons en divisant en quartier et à rajouter les ornements ?

    Je ne sais pas si ma question est claire ?
    Heriwald
    Heriwald
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 634
    Localisation : Paris
    Date d'inscription : 04/02/2014

    [GRANDE BRETAGNE] [En ligne] The Dering Roll, 1270-1280 Empty Re: [GRANDE BRETAGNE] [En ligne] The Dering Roll, 1270-1280

    Message par Heriwald Dim 12 Oct 2014 - 11:50

    Le premier écartelé serait Castille Léon, début XIIIe.
    Heriwald
    Heriwald
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 634
    Localisation : Paris
    Date d'inscription : 04/02/2014

    [GRANDE BRETAGNE] [En ligne] The Dering Roll, 1270-1280 Empty Re: [GRANDE BRETAGNE] [En ligne] The Dering Roll, 1270-1280

    Message par Heriwald Dim 12 Oct 2014 - 11:51

    Je pense que dans l'esprit de Pastoureau armes simples veut dire sans partition.
    Ssire
    Ssire
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 3659
    Localisation : FR09
    Date d'inscription : 24/03/2013

    [GRANDE BRETAGNE] [En ligne] The Dering Roll, 1270-1280 Empty Re: [GRANDE BRETAGNE] [En ligne] The Dering Roll, 1270-1280

    Message par Ssire Dim 12 Oct 2014 - 12:10

    Heriwald a écrit:Je pense que dans l'esprit de Pastoureau armes simples veut dire sans partition.
    Sur les 90 présentés plus haut, 11 ont l'écu partitionné, ce qui fait en gros 12%.
    Y en a-t-il vraiment plus ensuite ?
    De toutes façons, le terme "armes simples" n'étant défini nulle part, et Pastoureau ne l'ayant (à ma connaissance) pas explicité, la vision de Gonsans est tout à fait légitime.
    Levyryl
    Levyryl
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 6223
    Localisation : 80300 ALBERT
    Date d'inscription : 23/01/2010

    [GRANDE BRETAGNE] [En ligne] The Dering Roll, 1270-1280 Empty Re: [GRANDE BRETAGNE] [En ligne] The Dering Roll, 1270-1280

    Message par Levyryl Dim 12 Oct 2014 - 22:16

    Gonsans a écrit:
    Ssire a écrit:
    Gonsans a écrit:A chaque fois que je vois ce genre de planches , je ne peux m'empêcher de penser à la ritournelle de Pastoureau : "c'est faux de penser que les armoiries anciennes sont les plus simples."
    Tout indique le contraire et il persiste, chaque fois que l'occasion lui en est donnée.
    Ah ! Si je ne suis pas le seul à penser que Pastoureau, ben, bon, voilà quoi....

    Au moment où je postais ma réflexion, j'ai failli ajouter "sujet interdit à Ssire" Laughing

    Vous vous attendiez à une réaction, aSsirément...euh,assurément ! lol!
    Ssire
    Ssire
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 3659
    Localisation : FR09
    Date d'inscription : 24/03/2013

    [GRANDE BRETAGNE] [En ligne] The Dering Roll, 1270-1280 Empty Re: [GRANDE BRETAGNE] [En ligne] The Dering Roll, 1270-1280

    Message par Ssire Lun 13 Oct 2014 - 19:18

    Levyryl a écrit:
    Gonsans a écrit:
    Ssire a écrit:
    Gonsans a écrit:A chaque fois que je vois ce genre de planches , je ne peux m'empêcher de penser à la ritournelle de Pastoureau : "c'est faux de penser que les armoiries anciennes sont les plus simples."
    Tout indique le contraire et il persiste, chaque fois que l'occasion lui en est donnée.
    Ah ! Si je ne suis pas le seul à penser que Pastoureau, ben, bon, voilà quoi....

    Au moment où je postais ma réflexion, j'ai failli ajouter "sujet interdit à Ssire" Laughing

    Vous vous attendiez à une réaction, aSsirément...euh,assurément !  lol!
    Pour prouver mes efforts d'objectivité, j'ai le plaisir de vous présenter spontanément et sans pression, des arguments me donnant tort.
    J'ai trouvé (ce qui suppose que j'ai fait l'effort de chercher) un auteur qui définit "simple" et "composé" pour un écu, savoir Gourdon de Genouillac, l'Art héraldique, p 16:
    "Simple s'il est d'une couleur uniforme, composé s'il est divisé en plusieurs compartiments de couleurs différentes et qu'on appelle partitions."
    Je ne ferais pas de pinaillage pour la couleur uniforme du simple, on comprend qu'il s'agit du fond, abstraction faite de ce qui le garnit. (une véritable couleur uniforme décrirait un écu à un champ défini "plain".)
    Dont acte. Pastoureau pas "inventeur" de la notion. Cela dit, vu la confidentialité de cette définition, un rappel eut été opportun...

    Contenu sponsorisé


    [GRANDE BRETAGNE] [En ligne] The Dering Roll, 1270-1280 Empty Re: [GRANDE BRETAGNE] [En ligne] The Dering Roll, 1270-1280

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Jeu 28 Mar 2024 - 11:06