[FRANCE] CRUGNY

Rappel du premier message :

Je viens de recevoir un mail d'Elodie Kruk (membre du groupe de reconstitution médiévale Les Loups de Coucy), qui avait décidé la municipalité de Crugny (dans la Marne) à envisager de se doter d'armoiries.Un sujet avait été ouvert sur le forum, mais la conseillère municipale chargée de s'en préoccuper n'a réagi à un e vigoureuse relance que ce jour. Or il semble que le sujet relatif à l'élaboration des armoiries de ce village (qui va accueillir la Compagnie des Loups de Coucy fin septembre) a disparu,sans doute victime d'une rubrique à délestage automatique. Difficile de soumettre des dessins qui ont disparu. Je lance un appel à ceux qui avaient bien voulu participer au premier sujet, si par bonheur ils ont archivé leurs propositions, pour les remettre dans le présent fil.
Le meuble principal envisagé était un four à chaux, compte tenu de l'activité du village autrefois.
Merci d'avance !

(Sur la fête médiévale, je n eporte évidemment pas mes lunettes qui seraient anachroniques)

Maintenant monsieur le maire et moi allons nous occuper d'informer la Commission Nationale d'Héraldique.

Ça rend très bien !!!

Un immense bravo à tous ceux qui ont participé de près ou de loin à cette belle réussite!

La photo du blason affiché en mairie apparaît sur la page Wikipedia de Crugny, https://fr.wikipedia.org/wiki/Crugny#H.C3.A9raldique
avec le blasonnement suivant:
"d'azur à une crosse d'évêque d'or, accompagnée à dextre d'un four à chaux d'argent maçonné de sable surmonté d'une fumée aussi d'argent, et à dextre par une grue d'argent becquée et membrée d'or, à une fasce ondée d'argent brochant en pointe sur la crosse"
Je n'ai pas trouvé trace ici d'une discussion sur ce blasonnement, qui me semble insuffisant.
J'ai corrigé une erreur évidente (la fumée ne "surmonte" pas le four, mais la "somme"), mais il reste d'autre points discutables:
- le four et la grue accompagnent certes, mais en position haute, ce qui mériterait d'être indiqué,
- la fasce est abaissée.
Qu'en pensez-vous ?

Sommé, effectivement, j'y ai pensé ensuite à un moment où je n'étais plus connecté. La fasce est effectivement abaissée, je n'étais pas du tout sûr que ça puisse se dire comme pour un chevron abaissé.
J'approuve toutes vos suggestions.
En fait, j'ai du donner à l'improviste un blasonnement à un journaliste de l'Union, sur le camp et sur le champ...Un peu bousculé ces derniers jours, je n'avais pas pu l'élaborer en commun sur le forum.
Je viens d'intervenir à nouveau, suite à votre avis, sur la page wikipedia.
Je pense que la position haute est clairement exprimée maintenant, par la mention au dessus d'une fasce...abaissée. Mais je suis ouvert à toute amélioration.
M.Salmon ayant été réélu maire, j'ai rajouté cet élément.

Une autre erreur plus évidente (c'est pour ça qu'on ne l'a pas vu) - c'est la grue à dextre !!!

Le blasonnement n'étant pas si évident que ça, je le soumets ici à discussion. (Je pense qu'il en faudra un pour l'officialisation, autant qu'il soit irréprochable !)

Version proche de l'actuelle:
d'azur à une crosse d'évêque d'or, accompagnée à dextre d'un four à chaux d'argent maçonné de sable sommée d'une fumée aussi d'argent, et à senestre par une grue d'argent becquée et membrée d'or, ces derniers surmontant une fasce abaissée ondée d'argent brochant en pointe sur la crosse.

Version considérant le four et la grue comme complément plus de la fasce que de la crosse:
D'azur à une crosse d'évêque d'or, à la fasce abaissée ondée d'argent brochante, surmontée à dextre d'un four à chaux du même maçonné de sable sommée d'une fumée aussi d'argent, et à senestre par une grue du même becquée et membrée d'or.

Et il y a sans doute d'autres formulations envisageables.
Donnez votre avis !
(Perso, je préfère la seconde)

Ssire a écrit:Une autre erreur plus évidente (c'est pour ça qu'on ne l'a pas vu) - c'est la grue à dextre !!!

Plus c'est gros, plus ça échappe !!!! Grrrrrrr Heureusement, vous avez corrigé sur la page ! Merci.
La seconde formulation est peut-être effectivement plus légère. Je veux bien que vous la mettiez sur wiki.

Ssire a écrit:
- le four et la grue accompagnent certes, mais en position haute, ce qui mériterait d'être indiqué,

Oui, il faut attendre la fin du blasonnement pour le comprendre puisque la fasce ondée abaissée ne broche que sur la crosse.
Ceci étant dit, j'ai déjà vu un blasonnement (c'était une croix latine me semble-t-il) dans lequel la fasce n'était pas dite abaissée mais sa position se comprenait par les termes "brochant en pointe sur ...".

Ssire a écrit:
Version considérant le four et la grue comme complément plus de la fasce que de la crosse:
D'azur à une crosse d'évêque d'or, à la fasce abaissée ondée d'argent brochante, surmontée à dextre d'un four à chaux du même maçonné de sable sommée d'une fumée aussi d'argent, et à senestre par une grue du même becquée et membrée d'or.

Je préfère aussi cette version car on peut dessiner sans hésitation l'écu armorié en même temps que l'on lit ( ) le blasonnement.

Je me permets une petite rectification après cette belle élaboration.
Il ne s'agit pas d'une grue mais d'une cigogne pour faire honneur à la Patrouille des Cigognes...
... J'ai lu quelque part que la grue se devait de tenir une pierre dans une de ses pattes...
Me serait-je trompé sur la distinction entre la grue et la cigogne ?!...

J'avais totalement perdu de vue l'Escadrille des Cigognes (elle devait voler trop haut) lorsque j'ai refait un appel à contributions après la disparition bien malencontreuse du sujet initial (j'ai renommé le présent sujet que j'ai simplement appelé "Crugny", étant donné que le blason est abouti : il s'appelait "Crugny - appel à ceux qui avaient apporté des contributions").
La cigogne est généralement représentée avec un bec rouge et l'extrémité des ailes noire. Celle de l'Escadrille des Cigognes était représentée en vol, cou tendu, aile abaissée. La grue est représentée avec une patte levée, comme sur ce blason. Il est exact qu'ici l'oiseau ne tient pas une vigilance. On doit pouvoir la rebaptiser cigogne puisqu'on a précisé qu'elle est d'argent, becquée et membrée d'or.  Echassier pour échassier, ça ne dérangera personne. La grue est toujours représentée par défaut avec une patte levée, donc le dessin me paraissait correspondre à cet oiseau. Pour une cigogne, du coup, il faudra peut-être blasonner sa position ?
(Nota: c'était l'Escadrille des Cigognes et non la Patrouille des Cigognes : confusion avec le vocable de la Patrouille de France" ?).

Sans doute... ou plutôt la Patrouille des Castors, je le crains - réminiscences scoutes...
...
Sinon, merci pour les explications.

Levyryl a écrit:. Pour une cigogne, du coup, il faudra peut-être blasonner sa position ?

La cigogne, comme la grue et comme le coq hardi, à une patte levée...mais c'est la dextre contrairement au dessin. A mon avis, rien de gênant (c'est comme pour les "passé en sautoir", un dessin sur deux est fautif...)
J'ai changé.
De plus j'ai ajouté une version "wiki", c'est à dire en format SVG (vecteurs) avec la bibliothèque "meubles" de Wiki.
Je pense que la photo du blason en mairie aurait mieux sa place dans l'en tête de la page, et que la rubrique "héraldique" serait mieux présentée sous une forme "standar" (par rapport aux autres communes). On peut ajouter l'explication pour les différentes figures (le four pour l'ancienne activité, la cigogne pour l'escadrille, la fasce pour la Marne, mais je ne me souviens plus pour la crosse....)
J'ai également mis à jour l'armorial de la Marne.

La cigogne, pas toujours avec la patte levée (Hoheneck ~ Holeneck, Toison d'Or, f°20, 19) :

La grue, souvent représentée avec le plumage hirsute, et fréquente dans les armes parlantes (De Craene, Utrecht) :

AnneBhD a écrit:La cigogne, pas toujours avec la patte levée (Hoheneck ~ Holeneck, Toison d'Or, f°20, 19) :

La grue, souvent représentée avec le plumage hirsute, et fréquente dans les armes parlantes (De Craene, Utrecht) :

Tout à fait d'accord: mais la patte levée c'est par défaut (du moins aujourd'hui). Sinon ça se blasonne ( essorante - comme ici- ou en vol, etc).
Notons que la cigogne à très souvent un ver ou un serpent dans le bec, parfois une brindille (ce qui se blasonne)
Pour la grue la patience est fréquente, mais ne constitue pas le défaut (se blasonne, même si de même couleur). L'heraldique GB ne connait pas de "patience" a la "crane" et blasonne une pierre.

Ssire a écrit:

Levyryl a écrit:. Pour une cigogne, du coup, il faudra peut-être blasonner sa position ?

La cigogne, comme la grue et comme le coq hardi, à une patte levée...mais c'est la dextre contrairement au dessin. A mon avis, rien de gênant (c'est comme pour les "passé en sautoir", un dessin sur deux est fautif...)
J'ai changé.
De plus j'ai ajouté une version "wiki", c'est à dire en format SVG (vecteurs) avec la bibliothèque "meubles" de Wiki.
Je pense que la photo du blason en mairie aurait mieux sa place dans l'en tête de la page, et que la rubrique "héraldique" serait mieux présentée sous une forme "standar" (par rapport aux autres communes). On peut ajouter l'explication pour les différentes figures (le four pour l'ancienne activité, la cigogne pour l'escadrille, la fasce pour la Marne, mais je ne me souviens plus pour la crosse....)
J'ai également mis à jour l'armorial de la Marne.

Vous pouvez faire ces changements sur la page wiki, vous y arriverez bien mieux que moi. Je vous en remercie déjà.
Pour ce qui est de la crosse, c'est parce que la terre de Crugny avait été offerte aux évêques de Reims dès l'époque de saint Rémi, et est restée possession épiscopale.
La pierre que tient une grue s'appelle aussi bien "vigilance" que "patience". SZous l'empire,la patience était une planchette en bois percée d'une rainure et d'un trou plus large, objet dans lequel on introduisait les boutons d'uniforme à faire briller tout en protégeant le tissu.

Ssire a écrit:De plus j'ai ajouté une version "wiki", c'est à dire en format SVG (vecteurs) avec la bibliothèque "meubles" de Wiki.

Ce dessin version "wiki" diffère de celui de la photo puisqu'il montre une cigogne avec la patte dextre levée : soit on considère que l'on ne peut plus faire marche arrière et on s'en tient au dessin validé par le conseil municipal et dans ce cas il faut rectifier à la fois le blasonnement et le dessin version wiki. Soit on garde le blasonnement (et le dessin wiki) et .....

Levyryl a écrit:La pierre que tient une grue s'appelle aussi bien "vigilance" que "patience".

Préférer "vigilance" à "patience", car la "patience" est l'attribut de la salamandre (son brasier).

Ssire a écrit:Notons que la cigogne à très souvent un ver ou un serpent dans le bec, parfois une brindille (ce qui se blasonne)

Serpent et parfois lézard (famille Segoing), mais pas de grenouille comme représenté dans les Bestiaires. Le bec rouge par défaut.

La Criante a écrit:

Ssire a écrit:De plus j'ai ajouté une version "wiki", c'est à dire en format SVG (vecteurs) avec la bibliothèque "meubles" de Wiki.

Ce dessin version "wiki" diffère de celui de la photo puisqu'il montre une cigogne avec la patte dextre levée : soit on considère que l'on ne peut plus faire marche arrière et on s'en tient au dessin validé par le conseil municipal et dans ce cas il faut rectifier à la fois le blasonnement et le dessin version wiki. Soit on garde le blasonnement (et le dessin wiki) et .....

Je ne tiens pas le détail pour significatif.... S'il fallait corriger (soit le dessin, soit le blasonnement) de tous les "passé en sautoir" fautifs...
...et faire marche arrière une patte levée, ça craint !  

AnneBhD a écrit:

Levyryl a écrit:La pierre que tient une grue s'appelle aussi bien "vigilance" que "patience".

Préférer "vigilance" à "patience", car la "patience" est l'attribut de la salamandre (son brasier).

Ssire a écrit:Notons que la cigogne à très souvent un ver ou un serpent dans le bec, parfois une brindille (ce qui se blasonne)

Serpent et parfois lézard (famille Segoing), mais pas de grenouille comme représenté dans les Bestiaires. Le bec rouge par défaut.

Effectivement le bon terme est vigilance, j'ai écrit ça sans vigilance et sans patience....
Bec gueules et plumes arrières sable, mais ici elle est blasonnée d'argent...donc...

Ssire a écrit:Bec gueules et plumes arrières sable, mais ici elle est blasonnée d'argent...donc...

On a suffisamment dit dans d'autres sujets que l'héraldique n'est pas naturaliste, notamment quant à l'emploi arbitraire des couleurs. Esthétiquement la cigogne argent fait pendant au four à chaux d'argent. L'ensemble me plait beaucoup. Le bec et les membres or répondent à la crosse or. C'est harmonieux. A vouloir trop se conformer à des habitudes de représentation pour la cigogne, nous serions tombés....sur un bec !

Levyryl a écrit:

Ssire a écrit:Bec gueules et plumes arrières sable, mais ici elle est blasonnée d'argent...donc...

On a suffisamment dit dans d'autres sujets que l'héraldique n'est pas naturaliste, notamment quant à l'emploi arbitraire des couleurs. Esthétiquement la cigogne argent fait pendant au four à chaux d'argent. L'ensemble me plait beaucoup. Le bec et les membres or répondent à la crosse or. C'est harmonieux. A vouloir trop se conformer à des habitudes de représentation pour la cigogne, nous serions tombés....sur un bec !

Pour ma part, il n'y a pas l'ombre d'une contestation. La description bec ceci, plumes cela etc correspond à la définition "au naturel", qu'il n'est absolument pas obligatoire de respecter - le simple "d'argent" définit sans ambigüité une cigogne toute blanche....
Note: Wikipedia mis à jour.

Ssire a écrit:Note: Wikipedia mis à jour.

Le blasonnement précise que la fasce est surmontée d'un four à dextre et par une cigogne à senestre.
Ne conviendrait-il pas mieux de blasonner ... d'un ... et ... d'une ... (ou par un et par une) ?

Un autre "détail" : la fasce avant d'être abaissée est ondée. J'aurais blasonné "... à la fasce ondée abaissée ..." plutôt que "... à la fasce abaissée ondée ..." .

la cigogne évoque l'escadrille dite "des Cigognes" stationnée sur le terroir.
Le terme territoire ne serait-il pas plus adéquat ?

Je viens d'enregistrer sur la page de wikipedia les modifications que vous (Twocats et La Criante) avez proposées.

La Criante a écrit:Un autre "détail" : la fasce avant d'être abaissée est ondée. J'aurais blasonné "... à la fasce ondée abaissée ..." plutôt que "... à la fasce abaissée ondée ..." .

Pourquoi pas, mais je ne connais pas de règle qui donne la préséance à la forme sur la position. On trouve par exemple "à trois chevrons abaissés, le premier écimé..."
En fait on cite en premier l'attribut le moins "lourd" en descriptoon, exemple on dira plutôt
"à une fasce abaissée échiquetée de trois tires d'or et de sable"
que
"à une fasce échiquetée de trois tires d'or et de sable et abaissée"
ou que
"à une fasce échiquetée de trois tires abaissée d'or et de sable"

Ici, pour moi c'est bonnet blanc et blanc bonnet...

La Criante a écrit:Un autre "détail" : la fasce avant d'être abaissée est ondée. J'aurais blasonné "... à la fasce ondée abaissée ..." plutôt que "... à la fasce abaissée ondée ..." .

Je serais plutôt d'accord avec La Criante... car pour moi la "fasce ondée" est une des variantes de la "fasce". "fasce de ... ondée de ..." ne me semble guère utilisé (?)

Ssire a écrit:On trouve par exemple "à trois chevrons abaissés, le premier écimé..."

Je suis d'accord avec le reste de la démonstration, mais là je ne vois pas d'autre ordre de description, on va du générique au spécifique..

AnneBhD a écrit:

La Criante a écrit:Un autre "détail" : la fasce avant d'être abaissée est ondée. J'aurais blasonné "... à la fasce ondée abaissée ..." plutôt que "... à la fasce abaissée ondée ..." .

Je serais plutôt d'accord avec La Criante... car pour moi la "fasce ondée" est une des variantes de la "fasce".

On aborde le coupage de cheveu en quatre, (ce n'est pas une critique: je ne suis pas contre !)...
Certes la fasce ondée est une variante de la fasce ... selon la forme. Mais la forme n'est pas le seul attribut par défaut, et la fasce abaissée n'est pas autre chose qu'une variante de la fasce ... selon la place (position).

Mais je suis moi aussi plutôt favorable à énoncer "ondée" avant "abaissée", pas pour des raisons de syntaxe héraldique, mais pour une tout autre raison: c'est que cette fasce est sensée représenter la Marne, donc on pourrait presque blasonner "à une rivière d'argent courante en bande abaissée" si cette figure présentait quelques ombres ondées.
Et si elle est abaissée, c'est plutôt pour des raisons d'équilibre graphique...

AnneBhD a écrit:"fasce de ... ondée de ..." ne me semble guère utilisé (?)

pas plus que fasce de... abaissée de...

Voici le pin's réalisé pour l'occasion par le comité des fêtes de Crugny :