Le temps des hérauts

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Parchemin d'Abrigeon

Levyryl
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Message par Levyryl Dim 25 Mai 2014 - 1:18

Il y a déjà quelque temps que quelqu'un de mon groupe de reconstitution médiévale  "Les Loups de Coucy" m'a transmis les interrogations et les clichés de Marc d'Abrigeon sur un parchemin qui est dans sa famille, mais pas en sa possession personnelle.Il n'en a que des photos, heureusement de bonne qualité. J'ai ainsi les clichés de quinze pages, mais j'avais eu divers empêchements et maintenant j'ai un  contact plus direct avec l'intéressé.
Il n'est peut-être pas logique au premier abord de vous communiquer en premier, la dernière page, mais ça s'explique car c'est sur celle-ci que se trouve le blason qui nous intéresse.
Je complèterai le sujet ultérieurement, j'ai voulu lui réserver une place dès maintenant pour être sûr de ne pas oublier ou le négliger, et d'avoir au moins commencé à le traiter.
Parchemin d'Abrigeon 261f392
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Message par Levyryl Dim 25 Mai 2014 - 1:23

Reprenons logiquement, par la page 1 :
Parchemin d'Abrigeon Osz59l

puis la page 2 :
Parchemin d'Abrigeon X2qrd4
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AnneBhD
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Message par AnneBhD Dim 25 Mai 2014 - 7:52

et quelle est la question ?
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Message par La Criante Dim 25 Mai 2014 - 8:10

Oui, quelle est la question  Very Happy ?
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Message par Gonsans Dim 25 Mai 2014 - 9:14

@La Criante a écrit:Oui, quelle est la question  Very Happy ?

Si c'est : quelles sont ces armoiries ? On peut déja répondre : pas celles d'Abrigeon !
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Message par Levyryl Dim 25 Mai 2014 - 11:10

@Gonsans a écrit:
@La Criante a écrit:Oui, quelle est la question  Very Happy ?

Si c'est : quelles sont ces armoiries ?  On peut déjà répondre : pas celles d'Abrigeon !

C'est bien ça la question, elle est multiple : à qui sont ces armes ? Et qu'est-ce qu'elles viennent faire en bas de ce document, si elles sont sans lien avec la famille ? Armes de celui qui a dressé un acte ? On attendrait alors plutôt son sceau et l'énonciation de sa qualité. Armes ou projet d'armes de quelqu'un qui n'aurait eu d'autre support sous la main que ce parchemin de famille ou confié ? Quel est le lien entre le parchemin et ce dessin d'armoiries ?
On m'a confié ces clichés en me parlant de "parchemin mystère" sur lequel on s'interrogeait. J'avoue que j'ai du mal à le lire, bien qu'il soit d'une jolie écriture. Les meubles sont des plus courants.
Mon premier but était de vous faire profiter d'un  dessin ancien d'armoiries inédit, ce qui est toujours un plaisir.
Ensuite d'en savoir un peu plus.
D'habitude on cherche des sources à l'appui de quelque chose. Là,je suis tombé sur une source. Mais une source de quoi ???? That is the question.... Question 
Enfin, depuis le temps que je dois le faire, m'y forcer sans attendre de pouvoir faire un plus ample exposé !  Laughing Laughing Laughing Laughing 
 courir
La page 3 , à toutes fins utiles, si ça peut nous orienter vers quelque chose (il n'est peut-être pas utile de tout dévider pour se faire une idée)....Je ne suis pas  des plus qualifiés pour apprécier ce document ancien.
Parchemin d'Abrigeon 2s7hmy8
La page 4 :
Parchemin d'Abrigeon 2zxt7d0


Dernière édition par Levyryl le Dim 25 Mai 2014 - 11:27, édité 1 fois
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Message par Gonsans Dim 25 Mai 2014 - 11:26

L'identité du rédacteur est probablement en tête , là où c'est effacé !
Ce commissaire député en charge de l'intendance, de la justice de la police et des finances du Languedoc....

Bizarre que ces armoiries soient collées et aux couleurs si fraiches .......
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AnneBhD
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Message par AnneBhD Dim 25 Mai 2014 - 11:32

@Gonsans a écrit:Bizarre que ces armoiries soient collées et aux couleurs si fraiches .......

et même cousues ?
y a-t-il moyen de savoir (vu en transparence) s'il y a quelque chose en dessous ?
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Message par Levyryl Dim 25 Mai 2014 - 11:32

@Gonsans a écrit:L'identité du rédacteur est probablement en tête , là où c'est effacé !
Ce commissaire député en charge de l'intendance, de la justice de la police et des finances du Languedoc....

Bizarre que ces armoiries soient collées et aux couleurs si fraiches .......

Merci !!!!
Ce qui me faisait émettre l'hypothèse qu'on a utilisé ce parchemin pour sauver ou conserver ce dessin ou plutôt cette peinture, faute d'avoir un autre support sous la main : auquel cas ces armoiries n'auraient aucun rapport avec le texte......
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Message par Levyryl Dim 25 Mai 2014 - 11:33

@AnneBhD a écrit:
@Gonsans a écrit:Bizarre que ces armoiries soient collées et aux couleurs si fraiches .......

et même cousues ?
y a-t-il moyen de savoir (vu en transparence) s'il y a quelque chose en dessous ?

Pour ça, il faudra que mon correspondant ait l'occasion de se faire confier ou ré-examiner le document support,
dont il n'a que ces photos (de bonne qualité, je dois dire).
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Message par Levyryl Dim 25 Mai 2014 - 11:36

La page 5 :
Parchemin d'Abrigeon 14vrbqp
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Message par Gonsans Dim 25 Mai 2014 - 11:36

@Levyryl a écrit:
@AnneBhD a écrit:
@Gonsans a écrit:Bizarre que ces armoiries soient collées et aux couleurs si fraiches .......

et même cousues ?
y a-t-il moyen de savoir (vu en transparence) s'il y a quelque chose en dessous ?

Pour ça, il faudra que mon correspondant ait l'occasion de se faire confier ou ré-examiner le document support,
dont il n'a que ces photos (de bonne qualité, je dois dire).

Oui cousues.
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Message par Levyryl Dim 25 Mai 2014 - 11:48

Je viens d'envoyer le lien vers ce sujet de notre forum à Marc d'Abrigeon.

La page 6 :
Parchemin d'Abrigeon 20hamwg

J'ai l'impression que le sieur d'Abrigeon de l'époque tentait de faire établir sa qualité de noble d'extraction, mais je ne suis pas chartiste, je ne déchiffre que par fragments.
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Message par Levyryl Dim 25 Mai 2014 - 12:00

Page 7 :
Parchemin d'Abrigeon Nbu2qv
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Message par Levyryl Dim 25 Mai 2014 - 12:06

Page 8 :
Parchemin d'Abrigeon 2uji2ra

Page 9 :
Parchemin d'Abrigeon 1zqbs61

Page 10 :
Parchemin d'Abrigeon 28hoplc
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Message par Gonsans Dim 25 Mai 2014 - 12:14

Document fait à Montpellier le 15 janvier 1671.
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Message par Levyryl Dim 25 Mai 2014 - 12:17

Page 11 :
Parchemin d'Abrigeon 30aynub

Page 12 :
Parchemin d'Abrigeon 2yltw80

Page 13 :
Parchemin d'Abrigeon O0q7ir
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Message par Levyryl Dim 25 Mai 2014 - 12:25

La photo 14 - il me semble qu'on y voit le raccord avec la pièce rapportée :
Parchemin d'Abrigeon F0q7uv
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Message par Gonsans Dim 25 Mai 2014 - 12:42

Et ce ne sont pas forcement les armoiries du rédacteur qui serait  selon moi Claude Bazins de Bezons , intendant du Languedoc qui en cette période de Janvier 1671 rend plusieurs décisions de confirmation de noblesse.
On distingue le Claude au moins ???
C B de B

" est intendant de la justice, de la police et des finances de la généralité de Soissons, puis de Languedoc de 1654 à 1674, et c'est à ce titre que nommé commissaire à la vérification de la noblesse, il dirige dans cette province la grande enquête sur la noblesse ordonnée dans tout le royaume par le roi Louis XIV. Il est également commissaire pour la réorganisation des universités de Toulouse et de Montpellier. De retour à Paris, il est nommé conseiller d'État." Wikipedia
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Message par Levyryl Dim 25 Mai 2014 - 15:16

Il me semble deviner Claude dans la page 1, dans le haut un peu délavé.....
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Message par halvarik Jeu 19 Juin 2014 - 22:36

Bonjour,

une personne pourrait me dire à qui appartiendraient ces armoiries ? Les besants et la lune sont d'or?
Par avance merci Smile

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Message par La Criante Jeu 19 Juin 2014 - 23:00

@halvarik a écrit:Les besants et la lune sont d'or?

Ils sont d'argent.
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Message par Levyryl Jeu 19 Juin 2014 - 23:01

Vous prenez le train en marche ! J'ai déjà diffusé ce document dans "Parchemin d'Abrigeon" (héraldique vivante - France).  Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation

Et ça n'a rien à faire dans la rubrique "De libri - Armoriaux" !!!!!!!
Je déplace et fusionne les sujets.


Dernière édition par Levyryl le Jeu 19 Juin 2014 - 23:03, édité 1 fois
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Message par La Criante Jeu 19 Juin 2014 - 23:03

Et ce n'est pas une lune mais un croissant (pas le même meuble  Wink ) !

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