Le temps des hérauts

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    Message par Alpin Ven 27 Sep 2013 - 18:14

    Chers tous,

    Je souhaitais depuis quelques temps déjà rendre hommage à mes grands-parents qui ne sont plus de ce monde, au moyen de l'héraldique. Ma grand-mère avait ses propres armes mais pas mon grand-père. Je lui ai donc, à titre posthume, attribué les miennes.  Il aurait, je pense, choisi les mêmes, s'il avait pu le faire. Les réunir en armes d'alliance me semblait être une jolie représentation du couple. J'ai parfaite conscience que ceci n'est pas "règlementaire". Ne voyons donc dans ces armes d'alliance qu'un geste symbolique et rien d'autre de ma part...

    Admirant les travaux de notre ami Sivane depuis.. mes débuts sur ce forum, j'ai osé lui demandé de bien vouloir interpréter ces armes, avec le style qui lui est si propre et reconnaissable entre tous. Nous nous sommes mis d'accord sur les points importants à mes yeux(cheval, fleurs, sapin, etc.). Je vous laisse contempler le résultat.

    Merci Sivane sunny 

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    Message par Ssire Ven 27 Sep 2013 - 19:02

    Les figures animales du blason de dextre n'auraient-elles pas du être contournées par courtoisie, à l'instar du haume ?
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    Message par La Criante Ven 27 Sep 2013 - 19:07

    Ssire a écrit:Les figures animales du blason de dextre n'auraient-elles pas du être contournées par courtoisie, à l'instar du haume ?
    Ah ! Vous venez de me couper l'herbe sous le pied ! Oui, si l'on conserve les deux heaumes et si, par courtoisie, celui de dextre est contourné, alors il faut aussi contourner les deux animaux de l'écu de dextre.
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    Message par Rannick Ven 27 Sep 2013 - 19:24

    Je dirai en tout cas, non par pure courtoisie, que le résultat est fort beau, et mérite des félicitations tant au concepteur des armes qu'à leur dessinateur, en souhaitant que ce dernier puisse encore contourner le hic...
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    Message par Alpin Ven 27 Sep 2013 - 19:29

    Y aurait-il une scène de ménage ? Un bon point pour vous messires, vous avez raison. Occupés à mettre en place le reste, ceci nous a échappé..
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    Message par Rannick Ven 27 Sep 2013 - 19:32

    Une scène de ménage posthume, quel beau sujet pour feu Ionesco !
    (Réédité pour correction d'une faute de frappe).


    Dernière édition par Rannick le Ven 27 Sep 2013 - 19:39, édité 1 fois
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    Message par Alpin Ven 27 Sep 2013 - 19:37

    En revanche, les spécialistes pourraient-ils préciser .. je lis sur Wiki que "Quand, dans les armes du mari figurait un lion ou un quadrupède, etc"
    Seul le chamois devrait-il donc être contourné et pas la bécasse ? Ou est-ce une imprécision de Wiki ?
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    Message par La Criante Ven 27 Sep 2013 - 21:02

    Si ces exemples peuvent répondre à votre question :

    Armes d'alliance posthumes Courto10    Armes d'alliance posthumes Courto11    Armes d'alliance posthumes Courto12


    Dernière édition par La Criante le Ven 27 Sep 2013 - 21:12, édité 1 fois
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    Message par La Criante Ven 27 Sep 2013 - 21:12

    Et encore :

    Armes d'alliance posthumes Courto13
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    Message par Ssire Sam 28 Sep 2013 - 9:17

    En fait c'est l'écu entier qu'on contourne...J'ai mis "les figures animales" mais pour faire joli (ah ?) car le reste (dans votre blason) est symétrique. Le casque n'est ni un quadrupède ni même un bétian, et c'est bien lui qui a donné l'alarme pour le contournement.
    On va aller faire un petit rectificatif sur Wiki...
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    Message par Alpin Sam 28 Sep 2013 - 11:13

    Voilà donc qui aura servi à la communauté alors !
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    Message par La Criante Sam 28 Sep 2013 - 14:20

    Ssire a écrit:En fait c'est l'écu entier qu'on contourne...
    C'est exact et c'est aussi la raison pour laquelle il faut faire attention au blasonnement car une bande peut "devenir" une barre (et inversement) !
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    Message par Ssire Sam 28 Sep 2013 - 20:14

    Pour ma part, je dessinerais de telles armes en symétrie absolue par rapport à l'original (selon l'axe du parti), y compris les ombres pour les versions "ombrées" (ce qui accentue le "contourné"), et pour le blasonnement, conserverais le blasonnement original, en terminant par: "le tout contourné par courtoisie".
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    Message par La Criante Sam 28 Sep 2013 - 20:37

    Bien entendu, le blasonnement doit être celui des armes "non contournées" ; ma remarque visait des erreurs (passées) possibles de retranscription de personnes non averties.
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    Message par Klemens Dim 29 Sep 2013 - 12:50

    Ssire a écrit:En fait c'est l'écu entier qu'on contourne...
    Non, pas forcément. Je n'ai aucune règle de principe à édicter mais, dans les armoiries Windisch-Graetz, il n'y a que le loup du 4 et l'arrête de poisson du milieu qui se contournent pour la courtoisie. Quoique l'actuel chef de famille ne l'ait pas fait... Mais du coup, si on contourne tout, ça n'a plus de sens ; et dans mon exemple, un contournement induirait le cas de figure soulevé par la Criante, où les bandes deviendraient des barres.
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    Message par Gonsans Dim 29 Sep 2013 - 13:20

    Klemens a écrit:
    Ssire a écrit:En fait c'est l'écu entier qu'on contourne...
    Non, pas forcément. Je n'ai aucune règle de principe à édicter mais, dans les armoiries Windisch-Graetz, il n'y a que le loup du 4 et l'arrête de poisson du milieu qui se contournent pour la courtoisie. Quoique l'actuel chef de famille ne l'ait pas fait... Mais du coup, si on contourne tout, ça n'a plus de sens ; et dans mon exemple, un contournement induirait le cas de figure soulevé par la Criante, où les bandes deviendraient des barres.
    Là,  je commence à ne plus rien comprendre..... Le contournement change t'il les bandes/barres ou non ?
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    Message par Ssire Dim 29 Sep 2013 - 13:23

    Klemens a écrit:
    Ssire a écrit:En fait c'est l'écu entier qu'on contourne...
    Non, pas forcément. Je n'ai aucune règle de principe à édicter mais, dans les armoiries Windisch-Graetz, il n'y a que le loup du 4 et l'arrête de poisson du milieu qui se contournent pour la courtoisie. Quoique l'actuel chef de famille ne l'ait pas fait... Mais du coup, si on contourne tout, ça n'a plus de sens ; et dans mon exemple, un contournement induirait le cas de figure soulevé par la Criante, où les bandes deviendrait des barres.
    Pas d'accord pour la bande devenant une barre, il s'agit d'une bande contournée par courtoisie. C'est une question de représentation, pas de blasonnement.
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    Message par La Criante Dim 29 Sep 2013 - 13:28

    Ssire a écrit:C'est une question de représentation, pas de blasonnement.
    Exact.
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    Message par La Criante Dim 29 Sep 2013 - 13:32

    Faites un parallèle avec les armes portées sur un étendard : l'orientation se fait par rapport à la hampe.
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    Message par Kekione Lun 30 Sep 2013 - 9:26

    Je trouve ces armoiries très réussies.
    Messire Sivane a vraiment un coup de crayon très personnel... et tout comme Messire Alpin, je suis fan.
    Le petit paysage alpestre derrière le listel est spécialement bien réussi.
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    Message par Rollo Lun 30 Sep 2013 - 11:18

    Moi aussi, ça me plaît beaucoup !!!
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    Message par Klemens Lun 30 Sep 2013 - 12:02

    Ssire a écrit:Pas d'accord pour la bande devenant une barre, il s'agit d'une bande contournée par courtoisie. C'est une question de représentation, pas de blasonnement.
    Je vois ce que vous voulez dire.

    Chez Wiwi il n'y a pas de contournement complet, juste le loup du 4 et encore, plus systématiquement. Peut-être y a-t-il une erreur de principe... En tout cas, moi je ne contournerai que les figures dont le sens n'a pas d'impact sur la nature. Donc les animaux, les humains, les objets courants... mais pas les bandes et barres. Mais peut-être que je perpétue une erreur. Je n'ai rien trouvé sur le sujet.
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    Message par Klemens Lun 30 Sep 2013 - 12:05

    Ceci dit, j'aime beaucoup les armes d'alliance de vos grands-parents. Le dessin est beau et je trouve que les éléments sont pertinents. Le chamois est très bien trouvé. Smile
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    Message par Sivane Saray Lun 30 Sep 2013 - 12:49

    Oups ! Embarassed 
    Je vais derechef rectifier mon erreur... dhu 
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    Message par Sivane Saray Lun 30 Sep 2013 - 12:51

    Kekione a écrit:Je trouve ces armoiries très réussies.
    Messire Sivane a vraiment un coup de crayon très personnel... et tout comme Messire Alpin, je suis fan.
    Le petit paysage alpestre derrière le listel est spécialement bien réussi.
    Merci pour tous vos compliments !
    ... C'est toujours un plaisir de dessiner de belles armoiries.sunny 
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    Message par La Criante Lun 30 Sep 2013 - 13:42

    La Criante a écrit:Faites un parallèle avec les armes portées sur un étendard : l'orientation se fait par rapport à la hampe.
    Il en était de même des armoiries présentes sur les housses des chevaux : le côté "cheval regardant" vers la dextre (celui où l'on voit le bouclier armorié), les armes sont "normalement" représentées alors que le côté "cheval regardant" vers la senestre, les armes sont contournées (cf. l'armorial équestre de l'Ordre de la Toison d'Or, par exemple) :

    Les armes de Jean de Croy :

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    Message par La Criante Lun 30 Sep 2013 - 14:07

    Les armes de Jean le Bon :

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    Message par Sivane Saray Lun 30 Sep 2013 - 16:26

    N'en jetez plus...casse tete 
    J'ai compris...
    Ceci dit, ce sont de belles illustrations que vous avez là !
    Issues de l'armorial de la Toison d'Or, il me semble.
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    Message par La Criante Lun 30 Sep 2013 - 16:31

    Sivane Saray a écrit:Issues de l'armorial de la Toison d'Or, il me semble.
    Oui, je possède le fac-similé des éditions du Gui Wink .
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    Message par Alpin Lun 30 Sep 2013 - 17:09

    Voici messieurs ces armes d'alliance que notre bon Sivane a bien voulu corriger.


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