Le temps des hérauts

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    Message par pierre.jakubowski Lun 9 Sep 2013 - 10:02

    Bonjour
    Y aurait-il des dictionnaires héraldiques en :
    italien
    espagnol
    polonais
    néerlandais
    allemand
    anglais
    (en esperanto, je demanderai à Ssire)

    Pour le russe et le grec, ça doit être un peu plus compliqué
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    Message par Levyryl Lun 9 Sep 2013 - 10:18

    Oui, en allemand il en existe un.
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    Message par Byai Lun 9 Sep 2013 - 10:49

    Il existe aussi des armoriaux en langue russe mais, matériellement parlant c'est très diffus ; ce sont des ouvrages à portée régionale et de ce fait, il y en a plusieurs, pas toujours très liés les uns aux autres ; les plus complets sont ceux portant sur les grandes familles et sur les "maisons" moscovites. Mais il y en a.
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    Message par pierre.jakubowski Lun 9 Sep 2013 - 15:16

    Bref : je me démerde. devin 

    Je mettrai quand même les réponses que je trouverai. Dans quel sujet Question 
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    Message par Ssire Lun 9 Sep 2013 - 15:33

    pierre.jakubowski a écrit:Bonjour
    Y aurait-il des dictionnaires héraldiques en :

    (en esperanto, je demanderai à Ssire)
    En esperanto il en existe deux,
    Un datant de 1979 fait par un Tchèque (Jaroslav Klement), très incomplet et selon la caractéristique tchèque qui base ses partitions sur le nombre de surfaces et non sur le nombre de traits (Parti de 2 coupé de 3 fait 6 surfaces tchèques, contre 12 ailleurs) Ça entraîne des petits hiatus...Il donne les termes classés par thèmes en espéranto, anglais, tchèque. Il y a une deŭième partie "veksilogio". Tiré en procédé très archaïque à l'amonique, ce n'est qu'un document d'archive, épuisé et introuvable à l'édition. J'en possède un exemplaire, susceptible de photocopie/scannage...
    Un plus récent, fait par un ukrainien (Starodubtsev Nikolai Nikitovich) à l'avantage d'être en 6 autres langues (ukrainien, russe, anglais, français, allemand, latin) mais comportant des ambiguïtés et même de grossières erreurs sur ce que j'ai pu vérifier (français et anglais, partiellement russe, allemand et latin). Les ambiguïtés  viennent de la conception même de ce dictionnaire qui part d'un dessin de blason et donne à côté la liste des sept traductions de ce qui est censé être représenté sur le blason. Les propositions de traduction en espéranto ne sont satisfaisantes que pour environ 50%, 30% sont discutables,20% carrément fausses. L'auteur est visiblement débutant en espéranto, et très influencé par sa langue maternelle.
    Enfin il y (aur)a le mien, qui n'est pas achevé, qui est basé sur celui de J.P. Fernon (Au départ son dictionnaire devait être bilingue avec le mien, mais nous y avons renoncé pour des raisons d'avancement et de zone d'édition)
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    Message par La Criante Lun 9 Sep 2013 - 15:59

    Dans le dictionnaire du blason de de Boos, il y a quelques pages relatives aux vocabulaires allemand, anglais, italien et espagnol.
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    Message par Ssire Lun 9 Sep 2013 - 17:15

    La Criante a écrit:Dans le dictionnaire du blason de de Boos, il y a quelques pages relatives aux vocabulaires allemand, anglais, italien et espagnol.
    Je n'ai pas ce dictionnaire. Qu'est-ce que vous en pensez ?
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    Message par La Criante Lun 9 Sep 2013 - 17:25

    Il en vaut d'autres ... Ce que j'apprécie en particulier, c'est qu'il donne, pour chaque terme héraldique, un ou des exemples d'armes extraites d'armoriaux (le dessin et son blasonnement).
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    Message par pierre.jakubowski Mar 10 Sep 2013 - 10:17

    Un très bon en italien, avec des figures explicatives : http://www.archiviodistato.firenze.it/ceramellipapiani2/index.php?page=Aggettivazioni

    Notez qu'il s'agit des archives d'état pour Florence.
    La partie "indice delle famiglie" donne les blasons des familles de Florence.
    Superbe!

    La noblesse italienne a son propre site, qui comporte la traduction italien/français, là aussi illustré, mais en N/B.
    L'index est à gauche.

    Je continuerai mes recherches tout à l'heure.
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    Message par Henryk Mer 13 Nov 2013 - 10:15

    http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k57657202.r=La+science+h%C3%A9ro%C3%AFque+%2C+traitant+de+la+noblesse.langFR

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    Message par aruspex Mer 13 Nov 2013 - 23:04

    pierre.jakubowski a écrit:Un très bon en italien, avec des figures explicatives : http://www.archiviodistato.firenze.it/ceramellipapiani2/index.php?page=Aggettivazioni

    Notez qu'il s'agit des archives d'état pour Florence.
    La partie "indice delle famiglie" donne les blasons des familles de Florence.
    Superbe!
    (...)
    Sì, confermo.
    É un buon dizionario, che rientra nell'ottimo lavoro compiuto dall'Archivio di Stato di Firenze (sotto l'attenta cura del Dr. Piero Marchi) e basato sulle ricerche compiute per diversi decenni dal Ceramelli-Papiani, uno studioso che con pazienza certosina raccolse e catalogò quasi tutti gli stemmi visibili sui palazzi pubblici della Toscana.
    Tale dizionario, come tutte le cose, presenta alcuni margini di miglioramento.
    Ma è forse il miglior dizionario araldico italiano di questi ultimi anni.
    A mio parere, il dizionario araldico italiano più valido è ancora l'
    Enciclopedia araldico-cavalleresca di Goffredo di Crollalanza, del 1877
    ---> https://archive.org/details/enciclopediaara00crolgoog
    Contiene diversi termini "sorpassati", ma la gran parte dei concetti è tuttora corretta.


    (Oui, je confirme.
    C'est un bon dictionnaire, qui fait partie de l'excellent travail réalisé par les Archives d'État de Florence [sous la surveillance du Dr. Piero Marchi] et basée sur les recherches menées depuis plusieurs décennies par Ceramelli-Papiani un savant qui a patiemment recueillis et catalogués presque tous les armoiries visibles sur les bâtiments publics de la Toscane.
    Ce dictionnaire, comme toutes choses, il a une certaine marge d'amélioration.
    Mais c'est peut-être le meilleur dictionnaire héraldique italienne de ces dernières années.
    À mon avis, le plus bon dictionnaire héraldique italien est encore l'Enciclopedia araldico-cavalleresca, Goffredo di Crollalanza, 1877.
    Il contient plusieurs termes «dépassé», mais la plupart des concepts sont toujours corrects.)

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