AccueilArmorial du Rôle de Zurich
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5 participants
*[En ligne] Armorial du rôle de Zurich 1340
Michel de Waulsort- Curieux
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Localisation : Heer-sur-Meuse, Belgique
Date d'inscription : 17/05/2006
- Message n°1
![*[En ligne] Armorial du rôle de Zurich 1340 Empty](https://2img.net/i/empty.gif)
*[En ligne] Armorial du rôle de Zurich 1340
par Michel de Waulsort Mer 24 Mai 2006 - 10:55
Rolland de Glabbecke- Poursuivant renommé
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Localisation : Glabbecke, Duché de Brabant
Date d'inscription : 16/05/2006
- Message n°2
Re: *[En ligne] Armorial du rôle de Zurich 1340
par Rolland de Glabbecke Jeu 5 Oct 2006 - 14:33
On me demande ailleurs si l'on a de quoi vérifier l'originalité de ce manuscrit du XVIe par rapport à sa base de 1340 ...
Dans certaines figures, notamment, pour ceux qui connaissent un peu l'équipement militaire du XIVe ... on peut y reconnaître des heaumes de cette période. Au XVIe, le heaume a disparu ... et est remplacé par les armets à grilles ou à ventailles...
Voilà qui peut faire pencher la balance selon moi dans le sens de la copie sans nouvelle interprétation. Mais ...
Quel est votre avis ?
Dans certaines figures, notamment, pour ceux qui connaissent un peu l'équipement militaire du XIVe ... on peut y reconnaître des heaumes de cette période. Au XVIe, le heaume a disparu ... et est remplacé par les armets à grilles ou à ventailles...
Voilà qui peut faire pencher la balance selon moi dans le sens de la copie sans nouvelle interprétation. Mais ...
Quel est votre avis ?
Romuald de Vaisneau- Fondateur
- Nombre de messages : 785
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Date d'inscription : 22/04/2006
- Message n°3
Re: *[En ligne] Armorial du rôle de Zurich 1340
par Romuald de Vaisneau Jeu 5 Oct 2006 - 14:46
Effectivement, ici la représentation des heaumes est typique du XIV. Ce ne sont en aucun cas des armets à grilles ou autres.
Jette un oeuil sur l'écu n°358...
Peux-tu vérifier les chapeaux du n°430, peut-être uune autre indication...ainsi que le lys du n°235...
Jette un oeuil sur l'écu n°358...
Peux-tu vérifier les chapeaux du n°430, peut-être uune autre indication...ainsi que le lys du n°235...
Rolland de Glabbecke- Poursuivant renommé
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Localisation : Glabbecke, Duché de Brabant
Date d'inscription : 16/05/2006
- Message n°4
Re: *[En ligne] Armorial du rôle de Zurich 1340
par Rolland de Glabbecke Jeu 5 Oct 2006 - 15:02
Effectivement ... le heaume est bien un pain de sucre de la période concernée ...
![*[En ligne] Armorial du rôle de Zurich 1340 358](https://2img.net/h/www.vikinganswerlady.com/ZurichRoll/graphics/358.jpg)
Rolland de Glabbecke- Poursuivant renommé
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Localisation : Glabbecke, Duché de Brabant
Date d'inscription : 16/05/2006
- Message n°5
Re: *[En ligne] Armorial du rôle de Zurich 1340
par Rolland de Glabbecke Jeu 5 Oct 2006 - 15:11
La fleur de Lys ... mmmmmmmmmmh
![*[En ligne] Armorial du rôle de Zurich 1340 235](https://2img.net/h/www.vikinganswerlady.com/ZurichRoll/graphics/235.jpg)
Celui-là est du XIVe et je ne vois pas franchement de grosses différences :
![*[En ligne] Armorial du rôle de Zurich 1340 ScEchevins2](https://2img.net/h/fbecuwe.free.fr/ScEchevins2.jpg)
Mais aussi ... et là c'est moins évident :
![*[En ligne] Armorial du rôle de Zurich 1340 237](https://2img.net/h/www.vikinganswerlady.com/ZurichRoll/graphics/237.jpg)
Cette forme de briquet ... n'est elle pas trop similaire au briquet ou fusil bourguignon ???
Il faut fouiller ailleusr pour voir des briquets de cette forme.
Le singe ...
![*[En ligne] Armorial du rôle de Zurich 1340 241](https://2img.net/h/www.vikinganswerlady.com/ZurichRoll/graphics/241.jpg)
Dans le style pas courant ... c'ets le seul que je connaisse.
Un Dragon ... plumé (très similaire au Drachenfels fin XIVe)
![*[En ligne] Armorial du rôle de Zurich 1340 303](https://2img.net/h/www.vikinganswerlady.com/ZurichRoll/graphics/303.jpg)
Voir l'exemple des Drachenfels de la seconde moitié du XIVe
![*[En ligne] Armorial du rôle de Zurich 1340 Dragblagueul1](https://2img.net/h/fbecuwe.free.fr/dragblagueul1.jpg)
Ici : une question pour les musiciens ...
![*[En ligne] Armorial du rôle de Zurich 1340 347](https://2img.net/h/www.vikinganswerlady.com/ZurichRoll/graphics/347.jpg)
Qu'ets ce donc que celà ? Un avis musical nous serait bien venu pour déterminer de l'objet et de son apparition possible au XIVe ...
Et ce dextrochère armé ...
![*[En ligne] Armorial du rôle de Zurich 1340 000_25_XXV](https://2img.net/h/www.vikinganswerlady.com/ZurichRoll/graphics/000_25_XXV.jpg)
En 1340, certes, les plates de bras existent ... mais il est difficle de juger franchement sur base de ce que l'on voit du type d'armement dont il est réellement question...
Celui-là est du XIVe et je ne vois pas franchement de grosses différences :
Mais aussi ... et là c'est moins évident :
Cette forme de briquet ... n'est elle pas trop similaire au briquet ou fusil bourguignon ???
Il faut fouiller ailleusr pour voir des briquets de cette forme.
Le singe ...
Dans le style pas courant ... c'ets le seul que je connaisse.
Un Dragon ... plumé (très similaire au Drachenfels fin XIVe)
Voir l'exemple des Drachenfels de la seconde moitié du XIVe
Ici : une question pour les musiciens ...
Qu'ets ce donc que celà ? Un avis musical nous serait bien venu pour déterminer de l'objet et de son apparition possible au XIVe ...
Et ce dextrochère armé ...
En 1340, certes, les plates de bras existent ... mais il est difficle de juger franchement sur base de ce que l'on voit du type d'armement dont il est réellement question...
Romuald de Vaisneau- Fondateur
- Nombre de messages : 785
Localisation : Strud, Belgique
Date d'inscription : 22/04/2006
- Message n°6
Re: *[En ligne] Armorial du rôle de Zurich 1340
par Romuald de Vaisneau Ven 6 Oct 2006 - 10:43
Rolland, pour l'instrument de musique, le site decrit un 'violon'. Or le violon est apparu en +-1520. Et ne connait pas cette forme llà.
Par contre, les ancêtres du violon sont la vièle et le rebec (
)... et exemple en image...
![*[En ligne] Armorial du rôle de Zurich 1340 Viele](https://2img.net/h/judith.kraft.free.fr/francais/viele.jpg)
Vièle italienne du XIVème...
Avoue que c'est plus resemblant à ceci qu'à un violon.
Par contre, les ancêtres du violon sont la vièle et le rebec (
)... et exemple en image...Vièle italienne du XIVème...
Avoue que c'est plus resemblant à ceci qu'à un violon.
Rolland de Glabbecke- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 433
Localisation : Glabbecke, Duché de Brabant
Date d'inscription : 16/05/2006
- Message n°7
Re: *[En ligne] Armorial du rôle de Zurich 1340
par Rolland de Glabbecke Ven 6 Oct 2006 - 11:07
Bon, ben pour le moment ... ca semble coller avec de la repro XIVe pure !
AnneBhD- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1179
Date d'inscription : 09/05/2014
L'université de Fribourg (Suisse) a eu la bonne idée de mettre en ligne le rôle d'armes de Zurich, en haute définition, le 18 décembre 2014, via son site "e-codices" (ICI).
Gaëtan- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 349
Localisation : Hainaut, Belgique
Date d'inscription : 06/12/2008
Magnifique. Merci AnneBhD.
AnneBhD- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1179
Date d'inscription : 09/05/2014
La suite ICI, pour ceux que cela intéresse@AnneBhD a écrit:L'université de Fribourg (Suisse) a eu la bonne idée de mettre en ligne le rôle d'armes de Zurich, en haute définition, le 18 décembre 2014, via son site "e-codices" (ICI).
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