Des Timbres et des Blasons

Rappel du premier message :

Bonjour,
Nous avons vu dans le post "Objets et supports d'armoiries" que certains font faire des "timbre-à-moi" de la poste française avec leur écu.
Je suis moi-même philatéliste amateur depuis quelques années. J'ai commencé il y a peu une thématique (collection de timbres par thème) avec les timbres "Blasons et Héraldique". Il existe de nombreux et magnifiques timbres sur ce thème, et de tous pays.
Je me demande donc tout naturellement si d'autres membres du forum sont philatélistes et, tout particulièrement, sur ce thème ?

J'ajoute ci-dessous un timbre suisse que j'ai trouvé cette semaine. Je l'ai trouvé très .. adapté !

Je n'ai rien trouvé qui relie ce symbole à la fonction impériale de Grand maître des postes. Je pense que le cor postal a de tout temps, identifié ceux qui travaillent à l'acheminement et la distribution du courrier. Le symbole a peut-être été repris un peu machinalement comme marque de la fonction de Grand maître des postes de l'Empire. Je ne sais pas.
Il faut quand même noter que de nombreux offices impériaux (Erzämter, Erbämter et Reichsämter) semblent n'avoir jamais été codifiés dans l'héraldique du Saint-Empire ; ainsi l'archi-porte-étendard de l'empire (Erz-) n'a jamais eu de marque héraldique distinctive alors que le porte-bannière en avait une, les archi-chanceliers et les chanceliers n'en ont jamais eu, etc.

Je ne sais pas s'il existait une fonction de Grand maître des postes de l'empire ni si le cor était son attribut. On retrouve le cor (quelle qu'en soit la dénomination exacte, j'utilise ce terme pour faire court) sur des timbres helvétiques et même norvégiens, la Norvège n'étant pas terre d'empire. Je crois que j'ai mis une illustration d'une plaque de l'empire allemand de Guillaume II dans le sujet sur le grêlier. Quant à l'épée des fonctionnaires supérieur de la Poste, elle ne porte pas un cor sur son plateau de garde, mais une aigle de l'empire (et non de Prusse) car la Poste était un service commun à tous les Etats d'Allemagne, un service de l'empire allemand (wilhelminien).

Le cor postal n'est pas propre spécifique au service des postes de l'empire, donc ça ne me surprend pas que la Norvège l'utilise.

aruspex a écrit:Partager les peu de choses que tu sais c'est un plaisir pour l'homme, mais c'est un devoir pour le savant.
Au moins, à mon avis.

(Condividere quelle poche cose che si sanno è un piacere per l'uomo, ma è un dovere per lo studioso.
Almeno, secondo me.)

 

S-Ty a écrit:

Ssire a écrit:Vous allez forcement trouver. Mais soyons clair: il n'est utilisé que dans la métalangue héraldique pour regrouper cor de chasse, trompe et autre huchet. Mais il ne sert pas au blasonnement.
Quelques auteurs le mentionnent (comme raccourci), mais ce sont en général des auteurs mineurs....

Ok. Ça me surprend car on le trouve sur des sites assez sérieux (enfin je pense) que Au Blason des armoiries et il me semble avoir déjà vu ce cor blasonné dans différents armoriaux. Je dois pas avoir toutes les données.

Au blason des Armoiries est un très bon site. Si vous allez sur le glossaire à la lettre C, vous verrez la liste ainsi: coquille, cor de chasse, corbeau... Cor seul n'est pas figuré...
à Cor de chasse sont cités trois auteurs: O'Kelly, Duhoux, Viton de St-Allais.
Duhoux certes définit "Cor" = trompe de chasse, mais à "trompe" ce même Duhoux indique que ce meuble se blasonne comme "Cor". Le Duhoux n'est pas des plus fiables et les contradictions ou définitions en boucles abondent chez lui.

Larousse, dans ses éditions successive definit aussi "Cor" comme meuble héraldique, mais les erreurs du Larousse dans le domaine héraldique sont très nombreuses.

Je répète que le mot "cor" peut très bien figurer dans un blasonnement comme meuble au même titre que n'importe quel objet comme "clarinette" ou "hachoir à légume". Mais ce cor ne bénéficie d'aucune spécification par défaut et doit donc être blasonné à hauteur de l'exigence voulue. Si je trouve un blasonnement tel que : "D'or à un cor de gueules" je peux dessiner n'importe quelle forme de cor (cor de chasse, cor d'harmonie, cor à pistons...) avec attaches ou non.

Je comprends mieux.

Justement je pensais au renvoi que fait le site Au Blason des armoiries vers Duhoux.

Ssire a écrit:...Si je trouve un blasonnement tel que : "D'or à un cor de gueules" je peux dessiner n'importe quelle forme de cor (cor de chasse, cor d'harmonie, cor à pistons...) avec attaches ou non.

Vous oubliez le cor au pied, cher Ssire...

Et pour revenir à ce qui fut dit précédemment, les cars postaux suisses portent effectivement un cor comme emblème.


Ceci est du au fait que du temps des diligences, le cocher avait un cor pour annoncer qu'il arrivait dans les petits chemins sinueux d’Helvétie.
D'ailleurs, aujourd'hui encore, les cars postaux ont un klaxon spécifique pour s'annoncer dans les virages à l'aveugle des cols de montagnes.

Ahh Kekione, le balades en car postal.. ca c'est chouette !

Kekione a écrit:

Ssire a écrit:...Si je trouve un blasonnement tel que : "D'or à un cor de gueules" je peux dessiner n'importe quelle forme de cor (cor de chasse, cor d'harmonie, cor à pistons...) avec attaches ou non.

Vous oubliez le cor au pied, cher Ssire...

Et pour revenir à ce qui fut dit précédemment, les cars postaux suisses portent effectivement un cor comme emblème.....

Tout à fait d'ac...cor !
Mais il y a aussi le cor de basset (qui est une clarinette) et le cor anglais (qui est un haubois basse, originalement cor anglé)
Cela dit notons que le cor du car n'est pas le cor de chasse héraldique, et ressemble plus à la "trompe", qui serait blasonné "contourné" par ceux qui le définissent embouchure à senestre, et même un peu posé en barre, si tant est qu'on puisse utilisé "un peu" dans un blasonnement..
Je blasonnerais ça
... à un cor d'or à un seul enroulement, le pavillon rehaussé à senestre.

Apparemment le cor peut se blasonner sans précisions, si l'on s'en tient au blasonnement de la dignité impériale (Saint-Empire) de Veneur : un cor de gueules, garni d'argent et attaché d'azur sur champ d'or.
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Armorial_du_Saint-Empire#Offices_imp.C3.A9riaux_.28Reichs.C3.A4mter.29)

S-Ty a écrit:Apparemment le cor peut se blasonner sans précisions, si l'on s'en tient au blasonnement de la dignité impériale (Saint-Empire) de Veneur : un cor de gueules, garni d'argent et attaché d'azur sur champ d'or.
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Armorial_du_Saint-Empire#Offices_imp.C3.A9riaux_.28Reichs.C3.A4mter.29)
 

On peut aussi blasonner à l'emporte pièce. Les blasonnements fautifs sont légions, et souvent sous la signature d'une haute autorité: la Très Haute Dignité Impériale n'étant pas nécessairement un bon héraldiste. Et même s'il a délégué la question à un "spécialiste", celui ci a été choisi pour sa servilité, pas pour sa compétence... (Ceci étant la caricature de ce qui arrive souvent, et qui ne correspond pas nécessairement au cas actuel.)
Cela dit "cor de gueules, garni d'argent et attaché d'azur " est loin d'être sans précisions ! Ce cor est défini avec 5 attributs ! (quoiqu'avec une erreur: "garni" n'est pas défini pour un cor. Sans doute est-ce "virolé")

S-Ty a écrit:Apparemment le cor peut se blasonner sans précisions, si l'on s'en tient au blasonnement de la dignité impériale (Saint-Empire) de Veneur : un cor de gueules, garni d'argent et attaché d'azur sur champ d'or.
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Armorial_du_Saint-Empire#Offices_imp.C3.A9riaux_.28Reichs.C3.A4mter.29)

Pour ce cor utilisé comme cimier par les comtes puis ducs de Wurtemberg, comtes d'Urach, voir l'un  de mes posts sur le Wurtemberg et Montbéliard, mais surtout le post Armoiries familiales - Greslier : mes photos de la ville de Bad Urach l'illustrant abondamment.

Oui, je connais l'histoire du cimier des ducs de Wurtemberg. Ils n'ont d'ailleurs jamais inclus l'office de veneur sur leur blason, ils le rappelaient seulement par leur cimier. Par contre, la dignité de porte-bannière a longtemps figuré sur le blason ducal, pour tomber en désuétude fin XVIIIème / début XIXème siècle(s).

J'ai vu ce cliché sur l'autre topic :


La dignité de veneur était attachée au comté d'Urach, donc ça explique sans aucun doute la présence du cor (car c'est ainsi que l'instrument est appelé) sur les armoiries et autres emblèmes de la ville. Je ne vais faire que le répéter une fois encore, et je sais que nous partageons la même admiration pour cela... Les allemands ont su conserver leurs traditions héraldiques tout en ayant les deux pieds dans la modernité, et c'est juste magique.

Me voici timbré aussi (planche de 30 timbres à validité permanente pour affranchir les plis jusqu'à 20 g à destination de la France) :

Voilà qui sera du meilleur effet sur vos courriers !

Très bien !

LES BLASONS DANS LA PHILATÉLIE
( Postes françaises)

halvarik a écrit:LES BLASONS DANS LA PHILATÉLIE
( Postes françaises)

Belle collection ! Elle est à vous, j'espère.

Rannick a écrit:

halvarik a écrit:LES BLASONS DANS LA PHILATÉLIE
( Postes françaises)

Belle collection ! Elle est à vous, j'espère.

Elle est à moi. L'héritage de mon père qui a débuté en 1958

Rannick a écrit:Me voici timbré aussi (planche de 30 timbres à validité permanente pour affranchir les plis jusqu'à 20 g à destination de la France) :

Petite question technique :

J'ai testé le système mais mon blason est trop grand et lorsque je le réduis j'ai une dimension en dessous de 450 pixels ?
Comment avez vous procédé ?
Merci

Sachez que je me suis pas mal débattu aussi avec l'application proposée en ligne par La Poste : mon image était ou trop grande ou trop petite, comme la vôtre. En fin de compte, je suis allé dans une boutique Le Carré d'encre où le cadrage et l'impression ont été faits en deux ou trois clics ! Entre temps, j'avais demandé une aide sur le site de La Poste, service Clients. On m'avait conseillé de refaire des essais après avoir installé la dernière version de Firefox. J'ai eu la flemme...

Rannick a écrit:...... En fin de compte, je suis allé dans une boutique Le Carré d'encre où le cadrage et l'impression ont été faits en deux ou trois clics ! ...

Ah oui c'est dans le 9ème rue des Mathurins, ok merci je suis à Paris début Mars j'y passerai. Quant à changer FIREFOX là je rigole

PATRYK a écrit:[...] Quant à changer FIREFOX là je rigole

... Et j'avais attendu dix jours pour recevoir cette réponse !
Oui, le Carré d'encre, c'est bien ICI.

Après la mésaventure de notre ami Rannick j'ai décidé d'aller faire un tour sur le site de la Poste. L'assistant de création de timbres personnalisés est d'une nullité totale, sans doute réalisé par un intérimaire sous-payé et incompétant.
Cela m'a tellement énervé, je ne doute pas que la socièté de création se soit elle faites grassement payée, que je vous ai fait un petit tutoriel pour l'utiliser quand même. Il vous faudra The Gimp, logiciel de traitement d'image gratuit et open-sources, disponible ici :
http://www.gimp.org/
Installez le logiciel et ouvrez-le, puis faîtes :
Fichier -> Nouvelle image - Créer une nouvelle image transparente à la résolution suivante : Largeur : 756px, Hauteur : 1110px


Tirez un guide vertical à 75px du bord gauche de l'image.
Tirez un guide horizontal à 40px du bord supérieur de l'image.
Vidéo montrant l'opération :
http://toutbox.fr/twocats/Galerie/Vid*c3*a9os/Tutoriaux/LaPoste1,22156382.mp4(video)

Redimentionnez l'image que vous voulez utiliser à une largeur de 588px. Sa hauteur peut être variable mais ne devrais pas dépasser 769px et intégrez-la en tant que calque à la première image. Enregistrez le tout.
Vidéo montrant l'opération :
http://toutbox.fr/twocats/Galerie/Vid*c3*a9os/Tutoriaux/LaPoste2,22156401.mp4(video)

Vous pouvez maintenant utiliser la nouvelle image sur le site de la Poste. Il vous faudras surement faire quelques ajustement concernant la hauteur mais vous obtiendrez assez vite un résultat exploitable.
Voici à quoi j'ai abouti.

Grand merci twocats pour avoir pris la peine d'"évaluer" l'outil de création de timbres en ligne  de la Poste et, qui plus est, de nous ici offrir un outil pour l'utiliser quand même !

twocats a écrit:................ j'ai décidé d'aller faire un tour sur le site de la Poste. L'assistant de création de timbres personnalisés est d'une nullité totale, sans doute réalisé par un intérimaire sous-payé et incompétent.
Cela m'a tellement énervé, je ne doute pas que la société de création se soit elle faite grassement payée, que je vous ai fait un petit tutoriel pour l'utiliser ...............
Vidéo montrant l'opération :
http://toutbox.fr/twocats/Galerie/Vid*c3*a9os/Tutoriaux/LaPoste2,22156401.mp4(video)

Vous pouvez maintenant utiliser la nouvelle image sur le site de la Poste. Il vous faudra surement faire quelques ajustement concernant la hauteur mais vous obtiendrez assez vite un résultat exploitable.

J'avais passé une soirée complète a essayer de charger mon image sans succès. Merci pour les Tutos
Par contre vous avez laissé des fichiers photo et vidéos perso en accès. C'est peut-être un peu risqué ???

Et hop, caché ! Risqué, non, mais certaines personnes n'ont pas forcément envie d'être exposées effectivement.

Rannick a écrit:...... En fin de compte, je suis allé dans une boutique Le Carré d'encre où le cadrage et l'impression ont été faits en deux ou trois clics ! ...

PATRYK a écrit:Ah oui c'est dans le 9ème rue des Mathurins, ok merci je suis à Paris début Mars j'y passerai................

Voilà c'est fait

Houla ! Ca c'est de la rapidité ! ... Et c'est plutôt chic...

Sivane Saray a écrit:Houla ! Ca s'est de rapidité ! ... Et c'est plutôt chic...

Un décalage de RV j'en ai profité