De la mâcle !

Voici le début de la construction d'armes sur lesquelles je travaille en ce moment :



Ma question concerne le blasonnement de ce mâclé. Blasonne-t-on :

- Mâclé d'azur et d'or de l'un en l'autre
ou
- Mâclé contre-mâclé d'azur et d'or ?

J'opterai pour le Maclé contre-maclé.
Effectivement, un l'un en l'autre implique, pour moi, une partition... que je ne vois pas ici.

Kekione a écrit:Effectivement, un l'un en l'autre implique, pour moi, une partition... que je ne vois pas ici.

Sauf que dans la notion de "mâclé", comme dans le losangé par exemple, il y a une notion d'alternance. Par ailleurs, la mâcle laisse apparaître le champ de l'écu : pour les mâcles d'azur, le champ est d'or et pour les mâcles d'or, le champ est d'azur !

Je vous comprends bien Messire la Criante... mais néanmoins, le terme de l'un en l'autre ne me semble pas approprié.
Ne pourrait-on alors dire : Maclé d'azur et d'or alterné.

ALTERNÉ. On dit que deux quartiers sont Alternés, lorsque leur situation est telle qu'ils se répondent alternativement comme dans l'écartelé où le premier quartier et le quatrième sont ordinairement de même nature, l'Alterné s'applique aussi aux triangles des pièces enhendées, et aux carrés des pièces componnées.
 
ALTERNÉ. Attribut des pièces d'émaux différents et de forme régulière, placés côte à côte et se renouvelant alternativement. Ainsi, par exemple, les triangles des pièces endentées, les carrés des pièces componnées alternent successivement. Ce mot s'applique aussi aux figures semblables placées dans chacune des partitions de l'écu quand il y a un changement régulier des émaux de cette partition. Les pièces posées de l'un à l'autre offrent en ce sens un emploi du mot Alterné. Dans l'écartelé, le premier et le quatrième quartiers sont souvent Alternés.

Kekione a écrit:
ALTERNÉ. Attribut des pièces d'émaux différents et de forme régulière, placés côte à côte et se renouvelant alternativement. Ainsi, par exemple, les triangles des pièces endentées, les carrés des pièces componnées alternent successivement. Ce mot s'applique aussi aux figures semblables placées dans chacune des partitions de l'écu quand il y a un changement régulier des émaux de cette partition. Les pièces posées de l'un à l'autre offrent en ce sens un emploi du mot Alterné. Dans l'écartelé, le premier et le quatrième quartiers sont souvent Alternés.

d'après le Vocabulaire du blason, ou l'Art héraldique mis à la portée de tous
Camille Philippe Dayre de Mailhol — Paris, 1898

Sauf que ce cas se réfère aux pièces qui s'alternent successivement alors que dans le cas du mâclé, l'alternance s'opère par rangées.

En fait c'est un "D'azur maclé d'or" imbriqué avec un "D'or maclé d'azur" si je comprends bien. Non ?
Le "Mâclé contre-mâclé d'azur et d'or" me semble mieux représenter cette notion d'imbrication.

c'est en tout cas très original. J'aime bien.

A mon avis, c'est simplement "maclé d'azur et d'or"
(par analogie avec le losangé. Le champ théorique de l'un est celui de l'autre).
Si toutefois on a peur de laisser un doute, on peut sans problème ajouter:
"Maclé d'azur et d'or, les macles de l'un remplies de l'autre." 
Des blasonnements tels que "maclé-contremaclé" me laisserait très perplexe pour dessiner, alors que ce dernier blasonnement me paraît totalement non ambigu. Que vous en semble ?

Ssire a écrit:"Maclé d'azur et d'or, les macles de l'un remplies de l'autre."

Cette troisième proposition a le mérite d'être la plus claire (même si il y a une redondance sous-tendue). Je la retiendrai pour le blasonnement.

Juste pour information, le premier blasonnement est tiré du tome 2 de "l'héritage symbolique des hérauts d'armes" de Claire Boudeau (et donc d'un ouvrage ancien : Canlou, mi-XVIe) et le second du livre de Gérard Audoin (l'Art héraldique).
Au moment où j'écris ces lignes, je viens de trouver un autre blasonnement (dans l'ouvrage de Claire Boudeau) donné par Le Féron (début XVIe) qui se limite à un simple "Mâclé d'azur et d'or".

Hormis ces quelques exemples, je n'ai pas trouvé d'autres sources de blasonnement pour ce type très particulier de construction, raison pour laquelle j'ai demandé votre avis.

La Criante a écrit:
Au moment où j'écris ces lignes, je viens de trouver un autre blasonnement (dans l'ouvrage de Claire Boudeau) donné par Le Féron (début XVIe) qui se limite à un simple "Mâclé d'azur et d'or".

Qui confirme mon blasonnement initial. Permetez moi d'en tirer une certaine fierté

Oui, en fait il y a une logique certaine puisque le blasonnement ne précise l'existence que de deux couleurs. Bon, un farfelu pourrait rétorquer que les mâcles d'azur peuvent être remplies d'azur et les mâcles d'or remplies d'or !

Il peut y avoir une forme de strabisme à lire ce dessin : le fond est-il d'or, ou d'azur? Ce qui devrait avoir pour effet de définir a contrario les couleurs des macles et les losanges.

JC Even 

Il s'agit d'un rebattement. Le fond n'est donc ni d'azur ni d'or, mais un pavage de l'un et l'autre. A comparer avec le losangé, le fuselé, l'échiqueté, le fascé, le palé, etc.
Dans un fuselé d'azur et d'or, quel serait à votre avis la couleur du champ ?

Bonsoir,

Quelle est la symbolique de la macle ?

Je pense aisément trouver ici la réponse.

Merci d'avance.

En Bretagne, nous avons les Rohan, bien connus : de gueules à 9 macles d'or, mais aussi les Couvran : d'or à 7 macles d'azur, et d'autres ...

JC Even

Loin d'une symbolique, certains auteurs ont attribué à la macle une représentation des anneaux constituant les cottes de maille. Mais alors, me direz-vous, pourquoi cette forme en losange alors que les cottes de mailles étaient justement un assemblage d'anneaux métalliques ? !

Peut-on y voir un losange évidé ?

Quelle serait alors l'explication du losange lui-même ?

Merci

JC Even

Quelle est la symbolique de la macle ?
On a souvente fois répété ici, que la symbolique d'un meuble n'est que dans la tête de son créateur, et qu'aucun meuble héraldique ne porte en lui un symbolisme universel...
Mais la demande est peut être plus limitée, et concerne plutôt une sorte de "synecdoque particularisante" (on exprime le tout par une partie) comme le fer de moulin pour exprimer le moulin tout entier...
Mais si pour le fer de moulin, il y a consensus (mais pas pour l'anille !!!!), pour la macle c'est pas gagné !
Le plus souvent, la macle est donnée comme une maille de la cotte d'arme (Viton, entre autres) et exprimerait l'état de chevalier. L'idée macle = maille de cotte, est contestée par le fait que l'archéologie n'a jamais mis à jour de cotte faite par l'assemblage de pièces telle que le figure la macle...
C'est aussi parfois un cristal (qu'on trouve en Bretagne, près de Saint-Brieuc au lieu-dit des Salles de Rohan -d'ou le blason ou l'inverse.. - évoqué par Foraz, mais non revendiqué)  mais alors expression de quoi ?
Crayencourt y voit une maille de filet, symbolisant "la chasse : image vraie de la guerre"...
Bref. Aucune certitude.
Un ancien synonyme de macle est "ruture". Si ça éveille quelque chose à quelqu'un...

Ou plus simplement et violemment, elle représenterait les mailles de la cotte d'armes d'un adversaire venus s'encastrer dans le bouclier... La cotte et l'adversaire...

Trouvé sur Wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Macle_(h%C3%A9raldique)

Voir aussi : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sainte-Brigitte

Pour info

JC Even

En lieu et place de l'andalousite, il se pourrait qu'on puisse faire référence à la staurotide que l'on trouve dans le Morbihan (région de Baud)



Comme beaucoup d'anciens blasons, les origines sont souvent légendaires.

Sivane Saray a écrit:Ou plus simplement et violemment, elle représenterait les mailles de la cotte d'armes d'un adversaire venus s'encastrer dans le bouclier... La cotte et l'adversaire...

Pas necessairement.

Si on regarde le montage d'une cotte de maille, on voit... des losanges:

Génial ! En fait la maille ne serait pas la pèce élémentaire constitutive de la cotte, mais le motif "sensible" constitué à l'intersection de 4 pièces (anneaux) et laissant voir le jour.
Probablement par simplification stylistique, les côtés arrondis (en forme de carreau de cartes à jouer) sont devenus rectilignes, sans doute aussi par attraction de la losange...
Piste bigrement attrayante !
Une idée Mormal ? !!
Ou trouvée quelque part (où?) mais quand même !!!

Brinjo a écrit:
Un ancien synonyme de macle est "ruture". Si ça éveille quelque chose à quelqu'un...

Peut-être : http://www.blason-armoiries.org/heraldique/r/rustre.htm

JC Even

Marc'heg an Avel a écrit:

Brinjo a écrit:
Un ancien synonyme de macle est "ruture". Si ça éveille quelque chose à quelqu'un...

Peut-être : http://www.blason-armoiries.org/heraldique/r/rustre.htm

JC Even

Il est probable que "ruste" (ou rustre) ait la même étymologie que "ruture", mais ce n'est pas le même meuble (tous deux losanges certes, mais le premier percé en rond, l'autre, en bon synonyme de macle, en losange !)
Je n'ai trouvé ce "ruture" que chez J.F. Demange, Glossaire historiqsue et héraldique, à l'entrée: "Macle". On y trouve Rutures en entrée, renvoyant à Macle.
Il est cité comme synonyme de macle chez euraldic.com, sans référence.

Brinjo a écrit:Une idée Mormal ? !!
Ou trouvée quelque part (où?) mais quand même !!!

Il s'agit simplement d'une supposition de ma part.
A la lecture de ce sujet, l'idée m'est venue de regarder mon camail de plus près...

La Criante a écrit:Loin d'une symbolique, certains auteurs ont attribué à la macle une représentation des anneaux constituant les cottes de maille. Mais alors, me direz-vous, pourquoi cette forme en losange alors que les cottes de mailles étaient justement un assemblage d'anneaux métalliques ? !

Il s'agit de l'étymologie du terme :
macle : 1293 ; de l’a.b.frq. *maskila, dimin. de maska « maille »
Pour la forme, c'est effectivement une autre affaire.

" de l’a.b.frq." : traduction pour les nuls ( ou pour le nul !), svp.

En ce qui concerne la forme, je pense l'hypothèse de Mormal très convaincante: dans le tricot, la maille n'est pas l'élement constitutif - qui est un seul fil - mais la forme crée par deux segments de ce fil, formant une boucle fermée. De même, pour la cotte, la maille n'est pas l'élément constitutif (l'anneau métallique) mais l'ensemble des 4 segments des 4 anneaux entrelacés, qui donne un "jour" en forme du carreau des cartes à jouer, que redonne, un peu rigidifié, la macle.

Brinjo a écrit:En ce qui concerne la forme, je pense l'hypothèse de Mormal très convaincante: dans le tricot, la maille n'est pas l'élement constitutif - qui est un seul fil - mais la forme crée par deux segments de ce fil, formant une boucle fermée. De même, pour la cotte, la maille n'est pas l'élément constitutif (l'anneau métallique) mais l'ensemble des 4 segments des 4 anneaux entrelacés, qui donne un "jour" en forme du carreau des cartes à jouer, que redonne, un peu rigidifié, la macle.

Certes, c'est ce que l'on pourrait voir si on regarde un haubert de très très près. Cependant, voici un aperçu d'un montage classique dit "4 en 1" :


(photo extraite du site de Jean-Marc Ebert dit "Rechignac", artisan batteur d'armures, chez qui vous pouvez vous équiper dans le cadre d'un projet de reconstitution médiévale, et que je vous recommande : ici.)


et ce que l'on perçoit, c'est plutôt ce schéma simplifié (que l'on retrouve parfois sur des iconographies ou des sculptures) :