Le temps des hérauts

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum d'aide à l'héraldique et de partage de la passion des armoiries.

-31%
Le deal à ne pas rater :
PNY – CS900 – SSD – 1 To – 2,5″
56.99 € 82.05 €
Voir le deal

+6
Etienne Jean CAQUEUE
Etienne de Vic
Couctege
Vermant
La Criante
lamidelarose
10 participants

    [Formes d'écu] Ecu ovale

    lamidelarose
    lamidelarose
    Poursuivant renommé
    Poursuivant renommé


    Nombre de messages : 429
    Date d'inscription : 02/01/2013

    [Formes d'écu] Ecu ovale Empty [Formes d'écu] Ecu ovale

    Message par lamidelarose Ven 29 Mar 2013 - 10:40

    Bon, l'écu ovale... femme ou pas femme ?! Smile

    J'avais un préjugé, celui de croire que les écus ovales étaient réservés aux femmes.
    Puis j'ai appris qu'en France, les armes d'alliance étaient souvent représentés à l'aide de deux écus ovales se soutenant mutuellement je dirais.
    Puis j'ai appris l'existence des cartouches baroques, qui sont souvent ovales avec des écus de la même forme donc.
    Puis j'ai vu les grandes armes du Roi de France qui les utilisait (sans cartouche).
    Puis il y aurait plusieurs autres représentations d'armes avec un écu ovale.

    Donc, peut-on le dire : écu ovale ne veut absolument pas dire écu représentant les armes d'une femme ?

    Merci par avance pour votre confirmation. Wink
    La Criante
    La Criante
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 7219
    Localisation : La Comté de Bourgogne
    Date d'inscription : 24/06/2008

    [Formes d'écu] Ecu ovale Empty Re: [Formes d'écu] Ecu ovale

    Message par La Criante Ven 29 Mar 2013 - 11:03

    Je vous le confirme.
    Vermant
    Vermant
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 1287
    Localisation : Ancien Duché de Brabant
    Date d'inscription : 12/03/2010

    [Formes d'écu] Ecu ovale Empty Re: [Formes d'écu] Ecu ovale

    Message par Vermant Ven 29 Mar 2013 - 11:16

    Confirmé...

    ... Mais les modes, les us et coutumes, les époques et les... "règles", le veulent parfois propre aux femmes mariées Mad .

    Discussions qui touchent bien d'autres questions héraldiques: sable/fourrure, bordé/vidé/rempli, houppe de queue, lion/léopard, crosse extérieure/intérieure, etc. Question Et j'en passe, il nous suffit de survoler le fofo cryingouteyes .

    Eternelles questions que tous nous nous sommes posés et nous posons encore Twisted Evil .

    Bien à tous.
    Couctege
    Couctege
    Poursuivant d'armes
    Poursuivant d'armes


    Nombre de messages : 79
    Localisation : Lille
    Date d'inscription : 30/09/2012

    [Formes d'écu] Ecu ovale Empty Re: [Formes d'écu] Ecu ovale

    Message par Couctege Ven 29 Mar 2013 - 11:18

    Je pensais la même chose, merci pour ces précisions Smile
    Etienne de Vic
    Etienne de Vic
    Poursuivant renommé
    Poursuivant renommé


    Nombre de messages : 455
    Localisation : Comté d'Astarac - Gasconha
    Date d'inscription : 20/01/2010

    [Formes d'écu] Ecu ovale Empty Re: [Formes d'écu] Ecu ovale

    Message par Etienne de Vic Ven 29 Mar 2013 - 15:55

    je confirme également. Au XVII puis surtout au XVIIIe l'écu ovale est très courant pour les hommes.

    cher lamidelarose, vous auriez parlé d'écu en forme de losange, là... lol!

    lamidelarose
    lamidelarose
    Poursuivant renommé
    Poursuivant renommé


    Nombre de messages : 429
    Date d'inscription : 02/01/2013

    [Formes d'écu] Ecu ovale Empty Re: [Formes d'écu] Ecu ovale

    Message par lamidelarose Ven 29 Mar 2013 - 15:57

    Mais au XVIIIe, l'ovale est surtout utilisé avec un cartouche baroque, non ?
    Pour les hommes, je trouve très peu de représentations sans cartouche.
    Vos lanternes éclaireront ma lumière*.

    *c'est fait exprès cette tourne, je le voulais ainsi. Wink
    Etienne de Vic
    Etienne de Vic
    Poursuivant renommé
    Poursuivant renommé


    Nombre de messages : 455
    Localisation : Comté d'Astarac - Gasconha
    Date d'inscription : 20/01/2010

    [Formes d'écu] Ecu ovale Empty Re: [Formes d'écu] Ecu ovale

    Message par Etienne de Vic Ven 29 Mar 2013 - 19:12

    lamidelarose a écrit:Mais au XVIIIe, l'ovale est surtout utilisé avec un cartouche baroque, non ?
    Pour les hommes, je trouve très peu de représentations sans cartouche.
    Vos lanternes éclaireront ma lumière*.

    *c'est fait exprès cette tourne, je le voulais ainsi. Wink

    oui c'est exact, plus exactement avec un cartouche à enroulement la plupart du temps.

    je précise "à enroulement" car en architecture le cartouche seul n'est pas spécialement un ornement ( cf. cartouche égyptien qui sert à mettre en évidence unnom de pharaon par exemple ), le cartouche à enroulement est une ornementation (re) apparu avec la renaissance italienne avec les mascarons, décors floraux etc... qui a été repris en héraldique plutôt vers le XVIIe mais surtout au XVIIIe pour être utilisé en ornement exérieur de l'écu
    Etienne Jean CAQUEUE
    Etienne Jean CAQUEUE
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 896
    Localisation : Hainaut, Belgique
    Date d'inscription : 03/07/2012

    [Formes d'écu] Ecu ovale Empty Re: [Formes d'écu] Ecu ovale

    Message par Etienne Jean CAQUEUE Sam 30 Mar 2013 - 7:35

    Un fois, seulement, j'ai vu, inséré dans la façade d'une demeure ancienne (du côté de Langres), un écu quadrilobé qui était du plus bel effet.

    Je pense la chose assez rare pour qu'elle soit signalée.



    -
    lamidelarose
    lamidelarose
    Poursuivant renommé
    Poursuivant renommé


    Nombre de messages : 429
    Date d'inscription : 02/01/2013

    [Formes d'écu] Ecu ovale Empty Re: [Formes d'écu] Ecu ovale

    Message par lamidelarose Sam 30 Mar 2013 - 10:03

    Est-ce un cartouche sur ces grandes armes du Roi de France ?

    [Formes d'écu] Ecu ovale Armoiries_royales_France
    avatar
    Nouridjanov
    Curieux


    Nombre de messages : 35
    Date d'inscription : 21/03/2013

    [Formes d'écu] Ecu ovale Empty Re: [Formes d'écu] Ecu ovale

    Message par Nouridjanov Sam 30 Mar 2013 - 13:05

    Non, ici, il s'agit d'un manteau.

    Le cordon doré que vous voyez faire le pourtour de l'écu est en fait le cordon de la croix du Saint Esprit. Ici, on a un bel exemple d'un écu ovale sans cartouche pour un homme.
    Levyryl
    Levyryl
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 6193
    Localisation : 80300 ALBERT
    Date d'inscription : 23/01/2010

    [Formes d'écu] Ecu ovale Empty Re: [Formes d'écu] Ecu ovale

    Message par Levyryl Sam 30 Mar 2013 - 14:42

    Plus qu'un manteau, c'est même un pavillon.
    2Ailes
    2Ailes
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 1031
    Localisation : Guyenne
    Date d'inscription : 31/08/2011

    [Formes d'écu] Ecu ovale Empty Re: [Formes d'écu] Ecu ovale

    Message par 2Ailes Sam 30 Mar 2013 - 15:45

    Quelques photos prises lors d'un voyage à Venise : il s'agit des armes de Doges successifs :

    [Formes d'écu] Ecu ovale P1090810

    [Formes d'écu] Ecu ovale P1090910

    [Formes d'écu] Ecu ovale P1090911

    [Formes d'écu] Ecu ovale P1090912

    [Formes d'écu] Ecu ovale P1090913
    avatar
    S-Ty
    Poursuivant renommé
    Poursuivant renommé


    Nombre de messages : 301
    Localisation : Comté de Bourgogne / Pays de France
    Date d'inscription : 20/07/2013

    [Formes d'écu] Ecu ovale Empty Re: [Formes d'écu] Ecu ovale

    Message par S-Ty Lun 22 Juil 2013 - 21:04

    On m'avait expliqué que l'ovale pouvait être utilisé par des hommes lors de blasonnements sur cartouches mais aussi dans un souci esthétique, par exemple pour mettre un élément plus en valeur, comme le cordon du Saint-Esprit. Apparemment c'est surtout une histoire de visuel, plus que de genre.

    A noter d'ailleurs que l'usage des blasons losangés pour les demoiselles est tombé en désuétude à partir du XVIIème/XVIIIème siècle (pas sûre de la période exacte) au profit de formes de blasons plus classiques, plus mixtes.
    Levyryl
    Levyryl
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 6193
    Localisation : 80300 ALBERT
    Date d'inscription : 23/01/2010

    [Formes d'écu] Ecu ovale Empty Re: [Formes d'écu] Ecu ovale

    Message par Levyryl Mar 23 Juil 2013 - 9:50

    L'ovale a aussi beaucoup été utilisé par les ecclésiastiques , catholiques je précise au vu de l'interrogation suivante:
    J'ignore si des pasteurs protestants utilisent des armoiries (les anglicans, probablement)?
    Et des rabbins? Y a -t-il des règles ou de simples usages?


    Dernière édition par Levyryl le Dim 6 Juil 2014 - 23:23, édité 1 fois
    lamidelarose
    lamidelarose
    Poursuivant renommé
    Poursuivant renommé


    Nombre de messages : 429
    Date d'inscription : 02/01/2013

    [Formes d'écu] Ecu ovale Empty Re: [Formes d'écu] Ecu ovale

    Message par lamidelarose Mar 23 Juil 2013 - 10:41

    Je connais un pasteur qui m'a dit que ses armes comportaient les mêmes attributs que ceux des prêtres, mais je n'ai jamais pu trouver de textes le confirmant.
    Levyryl
    Levyryl
    Maréchal d'armes
    Maréchal d'armes


    Nombre de messages : 6193
    Localisation : 80300 ALBERT
    Date d'inscription : 23/01/2010

    [Formes d'écu] Ecu ovale Empty Re: [Formes d'écu] Ecu ovale

    Message par Levyryl Dim 6 Juil 2014 - 23:31

    La preuve que l'écu ovale n'est pas exclusivement réservé aux femmes et aux ecclésiastiques, se trouve sur les plaques des casques à pointe modèle 1886 du royaume de Bavière, lesquelles sont présentées dans un écu ovale, surmonté d'une couronne et soutenu par deux lions couronnés :
    [Formes d'écu] Ecu ovale 1z5n41z
    2Ailes
    2Ailes
    Héraut d'armes
    Héraut d'armes


    Nombre de messages : 1031
    Localisation : Guyenne
    Date d'inscription : 31/08/2011

    [Formes d'écu] Ecu ovale Empty Re: [Formes d'écu] Ecu ovale

    Message par 2Ailes Sam 12 Juil 2014 - 23:20

    Levyryl a écrit:La preuve que l'écu ovale n'est pas exclusivement réservé aux femmes et aux ecclésiastiques, se trouve sur les plaques des casques à pointe modèle 1886 du royaume de Bavière, lesquelles sont présentées dans un écu ovale, surmonté d'une couronne et soutenu par deux lions couronnés :
    [Formes d'écu] Ecu ovale 1z5n41z

    Merci Levyryl de nous donner la preuve, qu'en plus des femmes, l'écu ovale était aussi en usage chez les femmelettes (heu là, je vais me fâcher avec l'armée allemande...) dehors  censure 

    Contenu sponsorisé


    [Formes d'écu] Ecu ovale Empty Re: [Formes d'écu] Ecu ovale

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Mer 8 Fév 2023 - 1:13