Armorial de Salins, page 282 du pdf :
4 participants
Arche de Noé
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- Message n°1
Arche de Noé
C'est la première fois que je vois l'arche de Noé sur un blason ! Je me demande même si ce n'est pas unique... En tous les cas c'est rare !
Armorial de Salins, page 282 du pdf :
Armorial de Salins, page 282 du pdf :
Gonsans- Maréchal d'armes
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Date d'inscription : 30/01/2012
- Message n°2
Re: Arche de Noé
Ce sont les armes d'une famille Noel de Roanne - XVII ème .
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- Message n°3
Re: Arche de Noé
Non c'est connu sans être ultra fréquent...
http://www.blason-armoiries.org/heraldique/a/arche-de-noe.htm
http://www.blason-armoiries.org/heraldique/a/arche-de-noe.htm
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- Message n°4
Re: Arche de Noé
En effet, car O'Kelly de Galway indique que "C'et emblème est très rare dans l'héraldique française".
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- Message n°5
Re: Arche de Noé
Certes, mais c'est quand même connu et souvent cité par des auteurs français: Audoin, Crayencourt, Wenzler, Fernon, entr-autres.
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- Message n°6
Re: Arche de Noé
Auteurs modernes, je suppose, car je ne les connais pas, n'ayant à ma disposition que des ouvrages libres de droits, en pdf, et donc... des siècles passés !
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- Message n°7
Re: Arche de Noé
Effectivement,j'ai cité des modernes, contemporains, (le + vieux Crayencourt 1920-1999)
Je n'ai pas fouillé toute ma doc, mais Grandmaison (1824-1903) en parle
Riestap (1828-91) aussi. Avez vous Riestap en PDF ?
A vue de nez, je n'ai pas plus ancien sur le sujet.
Je n'ai pas fouillé toute ma doc, mais Grandmaison (1824-1903) en parle
Riestap (1828-91) aussi. Avez vous Riestap en PDF ?
A vue de nez, je n'ai pas plus ancien sur le sujet.
Etienne de Vic- Poursuivant renommé
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Localisation : Comté d'Astarac - Gasconha
Date d'inscription : 20/01/2010
- Message n°8
Re: Arche de Noé
En revanche, alors que cela semblait couler de source (ou de mer...), la famille des Comtes de Noé quant à elle n'avait pas choisi ce meuble.
De cette famille est issu le caricaturiste Cham (Fils de Noé...), très célèbre à la fin du XIXe s. Quant à l'aieul de celui-ci, il avait affranchi le célèbre Toussaint Louverture
De cette famille est issu le caricaturiste Cham (Fils de Noé...), très célèbre à la fin du XIXe s. Quant à l'aieul de celui-ci, il avait affranchi le célèbre Toussaint Louverture
Invité- Invité
- Message n°9
Re: Arche de Noé
Ssire a écrit:Effectivement,j'ai cité des modernes, contemporains, (le + vieux Crayencourt 1920-1999)
Je n'ai pas fouillé toute ma doc, mais Grandmaison (1824-1903) en parle
Riestap (1828-91) aussi. Avez vous Riestap en PDF ?
A vue de nez, je n'ai pas plus ancien sur le sujet.
Oui, j'ai Riestap en pdf, et bien d'autres, mais je ne les avais pas sous le regard au moment de poster ce sujet.
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- Message n°10
Re: Arche de Noé
En relisant les defs des divers auteurs cités, je remarque que l'arche est assez semblablement définie par tous, et quand c'est précisé, elle vogue sur une mer, un flot.
Mais aucun ne l'échoue sur un mont, comme sur le blason de Noë du début de sujet.....l
Mais aucun ne l'échoue sur un mont, comme sur le blason de Noë du début de sujet.....l
Gonsans- Maréchal d'armes
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Date d'inscription : 30/01/2012
- Message n°11
Re: Arche de Noé
Ssire a écrit:En relisant les defs des divers auteurs cités, je remarque que l'arche est assez semblablement définie par tous, et quand c'est précisé, elle vogue sur une mer, un flot.
Mais aucun ne l'échoue sur un mont, comme sur le blason de Noë du début de sujet.....l
NOEL pas Noë
Elle n'est pas sur un mont , mais sur des ondes d'argent.
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- Message n°12
Re: Arche de Noé
gonsans a écrit: Elle n'est pas sur un mont , mais sur des ondes d'argent.
Et bien moi aussi je la voyais sur un mont ! Il est vrai que sans le blasonnement...
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- Message n°13
Re: Arche de Noé
C'est la première fois que je vois des ondes de ce type.
ONDE. Se dit de l'eau en général, et se représente en pièces de longueur formées de sinuosités curvilignes, convexes et concaves alternativement.
Ça ne ressemble pas vraiment !
Ne serait-ce pas plutôt une lame de tsunami ???
ONDE. Se dit de l'eau en général, et se représente en pièces de longueur formées de sinuosités curvilignes, convexes et concaves alternativement.
Ça ne ressemble pas vraiment !
Ne serait-ce pas plutôt une lame de tsunami ???
Gonsans- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 4461
Date d'inscription : 30/01/2012
- Message n°14
Re: Arche de Noé
Ssire a écrit:C'est la première fois que je vois des ondes de ce type.
ONDE. Se dit de l'eau en général, et se représente en pièces de longueur formées de sinuosités curvilignes, convexes et concaves alternativement.
Ça ne ressemble pas vraiment !
Ne serait-ce pas plutôt une lame de tsunami ???
Certes , mais ce n'est pas ma faute , ce sont Riestap, Rolland, Gras qui le disent.
Après, le dessinateur a bien fait de dessiner un tsunami. Ce n'est pas une marée de morte-eau qui a rendu indispensable l'arche ...............
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- Message n°15
Re: Arche de Noé
Histoire de discuter: Ceux qui disent (Riestap et C°) l'ont-ils dit à la vue de ce dessin, ou le dessin a été réalisé à partir d'un blasonnement donné ?
Je suis passablement mécréant et la bible je la connais au travers des opéras ou des negro-spirituals/ Didn't it rain: il a plu 40 jours, 40 nuits....C'est la montée des eaux tranquilles, ça ! rien à voir avec une lame de fond !
Quoi qu'il en soit, le dessin est en désaccord avec le blasonnement, quelle que soit la légende, quelque soit celui qui s'est trompé (ou ceux qui)....
Il est évident que nul ici n'est responsable !
Je suis passablement mécréant et la bible je la connais au travers des opéras ou des negro-spirituals/ Didn't it rain: il a plu 40 jours, 40 nuits....C'est la montée des eaux tranquilles, ça ! rien à voir avec une lame de fond !
Quoi qu'il en soit, le dessin est en désaccord avec le blasonnement, quelle que soit la légende, quelque soit celui qui s'est trompé (ou ceux qui)....
Il est évident que nul ici n'est responsable !
Invité- Invité
- Message n°16
Re: Arche de Noé
Cela devait être de très grosses gouttes pour tout recouvrir d'eau en quarante jours et nuits ! A moins de connaitre le sens symbolique de ce nombre récurent dans la Bible.
Gonsans- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 4461
Date d'inscription : 30/01/2012
- Message n°17
Re: Arche de Noé
"il a plu 40 jours, 40 nuits....C'est la montée des eaux tranquilles, ça ! rien à voir avec une lame de fond !"
c'est vrai, j'avais oublié . Une petite dizaine d'années chez les maristes et les jésuites n'auront guère servi
Je conviens incidemment que les traits de l'onde sont un peu forcés ....si c'est une onde.
L'armorial est du 17 ème si l'on en croit ce que dit le bibliothécaire de Salins .
MAIS ( coup de théâtre !)
L'armorial de Jules Gauthier qui traite plus précisément des Noel de Salins fait état d'une montagne d'argent, ce qui vous donne un peu raison ..........
c'est vrai, j'avais oublié . Une petite dizaine d'années chez les maristes et les jésuites n'auront guère servi
Je conviens incidemment que les traits de l'onde sont un peu forcés ....si c'est une onde.
L'armorial est du 17 ème si l'on en croit ce que dit le bibliothécaire de Salins .
MAIS ( coup de théâtre !)
L'armorial de Jules Gauthier qui traite plus précisément des Noel de Salins fait état d'une montagne d'argent, ce qui vous donne un peu raison ..........
Invité- Invité
- Message n°18
Re: Arche de Noé
Comme dit précédemment, mes connaissances en la matière sont surtout musicales, mais il me semble bien que l'arche a fini échouée sur un mont (Ararat ? c'est ça ?)
Ce qui fait que le dessin du blason n'est pas impensable !...
Ce qui fait que le dessin du blason n'est pas impensable !...
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- Message n°19
Re: Arche de Noé
gonsans a écrit:
MAIS ( coup de théâtre !)
L'armorial de Jules Gauthier qui traite plus précisément des Noel de Salins fait état d'une montagne d'argent, ce qui vous donne un peu raison ..........
Ah, cela serait plus en rapport avec le graphisme de ce blason !
Levyryl- Maréchal d'armes
- Nombre de messages : 6223
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010
- Message n°20
Re: Arche de Noé
Je résume : l'arche de Noë est connue, mais nous ne sommes pas noyés sous un déluge de références....Cela ne risque pas de nous faire perdre pied !
Kekione- Héraut d'armes
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Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/07/2011
- Message n°21
Re: Arche de Noé
Pourrait-on dès lors blasonner : D'azur à l'arche de Noë d'or échouée sur le Mont Ararat d'argent issant de la pointe, surmontée d'une colombe....
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