Le temps des hérauts

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    Message par Marc'heg an Avel Dim 16 Déc 2012 - 21:01

    Bonsoir,

    Le blason de famille LE PENNEC, (en Bretagne), est décrit : "de gueules, à trois bustes de femmes chevelées d'or"

    -------------

    J'ai tenté un essai, mais ce dont je dispose en bibliothèque ne me convient guère.

    Quelque gentilhomme d'entre vous pourrait-il me dévoiler quelque(s) buste(s) de femme(s) ? Shocked

    Merci d'avance. Ca restera entre nous.

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    Message par Levyryl Dim 16 Déc 2012 - 22:20

    On trouve aussi des femmes en cimier notamment dans certaines villes fortifiées qui n'ont jamais été prises par l'ennemi, la femme étant pour cette raison qualifiée de pucelle, notamment dans les armes de la ville de Metz (avant 1870). Vous allez bien en trouver une représentation.
    Vous avez sur ce forum un sujet intitulé "Place de la femme dans les ornements extérieurs", par Etienne-Jean Caqueue, qui met en scène l'écu de la famille Hénin encadré par deux femmes coiffées justement d'un hennin bien pointu. Mais je suis désolé pour vous, petit canaillou ! Elles sont chastement et élégamment habillées, et ne vous montrent point leur poitrine.
    lol! siffle
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    Message par Kekione Lun 17 Déc 2012 - 8:51

    Marc'heg an Avel a écrit:Bonsoir,

    Le blason de famille LE PENNEC, (en Bretagne), est décrit : "de gueules, à trois bustes de femmes chevelées d'or"

    -------------

    J'ai tenté un essai, mais ce dont je dispose en bibliothèque ne me convient guère.

    Quelque gentilhomme d'entre vous pourrait-il me dévoiler quelque(s) buste(s) de femme(s) ? Shocked

    Merci d'avance. Ca restera entre nous.

    JC Even study

    Comment imaginez-vous ces bustes de femmes cher Marc'heg?
    Comme elles sont chevelées d'or, j'imagine bien leur longue chevelure blonde... par contre, il n'est pas précisé l'émail des bustes. Sont-ils ipse-facto de carnation???
    Et vos femmes, comment les voyez-vous? Vêtues dans le style d'une époque? Nues... les seins à l'air ou pudiquement cachés par leur cheveux?
    Quelques informations supplémentaires de votre part et je vous mets en tête de liste des choses à faire (dès qu'il s'agit de dessiner des femmes, je trouve du temps... Wink)
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    Message par Levyryl Lun 17 Déc 2012 - 9:56

    Kekione a écrit:
    (dès qu'il s'agit de dessiner des femmes, je trouve du temps... Wink)

    ça devient très coquin , ce forum....!
    Laughing dhu siffle
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    Message par Marc'heg an Avel Lun 17 Déc 2012 - 10:09

    Voici ce qu'a donné mon essai :

    Buste de Femme Pennec-l

    Pas terrible !

    Je vais voir si je ne peux pas exploiter un dessin de sirène, en ne conservant que le buste.

    Je pense que chevelée indique qu'il n'y a pas de coiffure. Rien ne dit que la poitrine est vêtue ou dévêtue.

    Sujet délicat, qui demande d'avancer à tatons.

    Merci

    JC Even queen
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    Message par Kekione Lun 17 Déc 2012 - 10:11

    levyryl a écrit:
    Kekione a écrit:
    (dès qu'il s'agit de dessiner des femmes, je trouve du temps... Wink)

    ça devient très coquin , ce forum....!
    Laughing dhu siffle

    Où est la coquinerie Messire Levyryl?
    Je suis prêt à dessiner des femmes vêtues chastement, s'il le faut.
    Il se trouve que je trouve plus d'intérêts à dessiner une femme, même habillée, qu'un sanglier... allez savoir pourquoi ???

    Mais sans rire... je ne trouve pas beaucoup de représentations de bustes de femmes dans les vieux armoriaux. Je ne sais donc comment les dessiner.
    Je serai tenté de les vêtir car au XIIIe et XIVe siècles, la vue d'une cheville provoquait déjà des grosseurs dans les collants de ces messieurs (le port du collant ne devait, par ailleurs, pas permettre le moindre émoi?!?)
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    Message par Kekione Lun 17 Déc 2012 - 10:12

    Marc'heg an Avel a écrit:...Je pense que chevelée indique qu'il n'y a pas de coiffure. Rien ne dit que la poitrine est vêtue ou dévêtue.

    Sujet délicat, qui demande d'avancer à tatons...

    Avancer à tâtons quand on parle de bustes de femmes... j'adhère à l'idée... Wink
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    Message par Levyryl Lun 17 Déc 2012 - 10:19

    Kekione a écrit:
    Je suis prêt à dessiner des femmes vêtues chastement, s'il le faut.
    Il se trouve que je trouve plus d'intérêts à dessiner une femme, même habillée, qu'un sanglier... allez savoir pourquoi ???
    ?)

    Qui se trouve sans défense ????? Question Question Question
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    Message par YdK Lun 17 Déc 2012 - 11:13

    Pour vous inspirer... Wink

    Buste de Femme Verola10
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    Message par Marc'heg an Avel Lun 17 Déc 2012 - 11:59

    Un bel exemple sur le lien : http://www.echolaliste.com/l1367.htm

    En bas de page.

    JC Even Shocked
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    Message par YdK Lun 17 Déc 2012 - 12:33

    Ou encore sur le site de notre ami Marc Mosnier (http://mosnier.blogspot.fr) I love you :

    Buste de Femme Sirene10
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    Message par Kekione Lun 17 Déc 2012 - 14:40

    Marc'heg an Avel a écrit:Un bel exemple sur le lien : http://www.echolaliste.com/l1367.htm

    En bas de page.

    JC Even Shocked

    L'exemple n'est autre que la célèbre Betty Page.

    Les sirènes sont parfois représentées les seins nus, mais ce n'est que récent. Dans l'héraldique des siècles passés, elles portent au minimum des noix-de-coco pour cacher leurs attributs.

    Néanmoins, Messire Marc'heg, vous semblez porter votre préférence pour des bustes "topless"... ce qui devrait être du domaine du réalisable...
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    Message par YdK Lun 17 Déc 2012 - 14:42

    Ou encore...

    Buste de Femme Sirene11
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    Message par Marc'heg an Avel Lun 17 Déc 2012 - 14:59

    Kekione a écrit:
    Néanmoins, Messire Marc'heg, vous semblez porter votre préférence pour des bustes "topless"... ce qui devrait être du domaine du réalisable...

    J'aime La Femme en tous ses aspects, avec beaucoup de respect et de tendresse.

    Je connais personnellement Divy Kervella. C'est un ami personnel, de grande culture, de grand humanisme, et de grand amour pour la Bretagne.

    Qui n'aime pas la Femme n'aime pas l'Homme.

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    Message par Marc'heg an Avel Lun 17 Déc 2012 - 17:05

    Trouvé sur weeb anglo-saxon :

    http://www.library.nd.edu/rarebooks/digital_projects/heraldry/charges/human_figure.shtml

    Buste de Femme Woman

    Buste de Femme 169a

    Poitrine découverte.

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    Message par Kekione Lun 17 Déc 2012 - 17:24

    Bon...

    Premièrement, je ne sais pas dessiner des femmes aussi moches que sur vos exemples... la mienne est donc, je le trouve, plus... charmante.

    Deuxièmement, je pense que même si la jeune femme est seins nus, il nous faut rester pudique. Personnellement, je n'ai aucun problème avec la nudité féminine, mais nous parlons d'héraldique.
    J'ai donc caché une partie de la poitrine de la donzelle avec ses cheveux.

    J'ai eu bien du mal à savoir comment "couper" les bras et l'abdomen de cette jeune personne pour que ce soit élégant.
    Voici ce que cela donne :

    Buste de Femme 1212170519424494510674983
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    Message par YdK Lun 17 Déc 2012 - 17:36

    Très judicieux, ami Kekione, les cheveux sur la poitrine... aveugle

    "Couvrez ce sein que je ne saurais voir,
    par de pareils objets, les âmes sont blessées,
    et cela fait venir, de coupables pensées..."
    ecu


    Dernière édition par YdK le Lun 17 Déc 2012 - 17:37, édité 1 fois
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    Message par Kekione Lun 17 Déc 2012 - 17:36

    Marc'heg an Avel a écrit:...Le blason de famille LE PENNEC, (en Bretagne), est décrit : "de gueules, à trois bustes de femmes chevelées d'or"...

    En considérant que les bustes de femmes sont "au naturel" ou de carnation, voici ce que ça pourrait donner avec ma donzelle :

    Buste de Femme 1212170535194494510675053
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    Message par Kekione Lun 17 Déc 2012 - 17:38

    En voyant l'écu posté... je la trouve charmante... mais pas vraiment d'époque, ma jolie blonde. Mad
    J'essaierai peut-être autre chose demain.
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    Message par Invité Lun 17 Déc 2012 - 17:43

    YdK a écrit:Très judicieux, ami Kekione, les cheveux sur la poitrine... aveugle

    "Couvrez ce sein que je ne saurais voir,
    par de pareils objets, les âmes sont blessées,
    et cela fait venir, de coupables pensées..."
    ecu

    Les âmes blessées par la vue d'une poitrine féminine ne devaient pas être bien fortes... Rolling Eyes Incroyable que les problèmes des hommes incombent aux femmes !
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    Message par YdK Lun 17 Déc 2012 - 17:47

    Certes, mais venant d'un Tartuffe... Laughing
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    Message par Marc'heg an Avel Lun 17 Déc 2012 - 17:51

    Kekione a écrit: ... femmes sont "au naturel"

    Sans commentaire cyclops au risque de passer pour misogyne.

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    Message par Etienne Jean CAQUEUE Lun 17 Déc 2012 - 18:19

    Buste de Femme 12121710

    Je suis séduit.
    Des triplées, je les prends toutes Razz


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    Message par Gonsans Lun 17 Déc 2012 - 18:27

    Kekione a écrit:
    Marc'heg an Avel a écrit:...Le blason de famille LE PENNEC, (en Bretagne), est décrit : "de gueules, à trois bustes de femmes chevelées d'or"...

    En considérant que les bustes de femmes sont "au naturel" ou de carnation, voici ce que ça pourrait donner avec ma donzelle :

    Buste de Femme 1212170535194494510675053

    Vous les fardez d'un rouge à lèvres qui leur donne mauvais genre et ne semble pas requis par le blasonnement Evil or Very Mad
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    Message par 2Ailes Lun 17 Déc 2012 - 18:30

    Kekione a écrit:En voyant l'écu posté... je la trouve charmante... mais pas vraiment d'époque, ma jolie blonde. Mad
    J'essaierai peut-être autre chose demain.

    J'interviens un peu tard dans la discussion, mais je partage ce dernier point.
    Par ailleurs, je m'interroge sur le point de savoir si la précision "d'or" se rapporte au meuble dans son entier (un buste de femme avec une longue chevelure) ou bien seulement à la chevelure.
    Quelqu'un a déjà souligné l'absence de précision quant à l'émail du buste en déduisant que c'était donc au naturel.
    En effet, l'état normal et ordinaire d'un buste est-il d'être au naturel ?
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    Message par Invité Lun 17 Déc 2012 - 18:38

    2Ailes a écrit: En effet, l'état normal et ordinaire d'un buste est-il d'être au naturel ?

    On pourrait se poser la question, car c'est vrai qu'il y a aussi des bustes... siliconés ! lol!
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    Message par Marc'heg an Avel Lun 17 Déc 2012 - 20:37

    Bonsoir,

    C'est effectivement une question récurrente.

    Lorsque la description est : de gueules, à trois bustes de femmes chevelées d'or,

    cela veut-il dire que le buste et la chevelure sont d'or,

    ou que le buste est au naturel, et la chevelure d'or ?

    Pour la description, c'est Gourdon de Genouillac, page 361, colonne 2, aux 2/3 bas.

    Il est vrai qu'en Bretagne, nous avons des références à des fées, des lutins, et autres Maries-Morganes. (Pourquoi-pas ? Why not ? Por que no ? Nann, 'blam da 'bra ?)

    La femme est un mystère pour l'Homme, alors qu'elle n'en n'est que la moitié.

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    Message par Invité Lun 17 Déc 2012 - 21:41

    Marc'heg an Avel a écrit:

    La femme est un mystère pour l'Homme, alors qu'elle n'en n'est que la moitié.

    JC Even cyclops

    Bien souvent, elle me semble plutôt en être le décuple ! siffle
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    Message par aruspex Lun 17 Déc 2012 - 22:11

    YdK a écrit:Pour vous inspirer... Wink
    (image de les armoiries de Verolanuova [Brescia])
    ...et voici une autre ville italienne (plus Buste de Femme 34 "modérée"), Ziano di Fiemme (Trento):

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    Message par aruspex Lun 17 Déc 2012 - 22:15

    (p.s. = très très très Buste de Femme ALBUM301 agréable le dessin de l'ami Kekione!) Wink

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