Le temps des hérauts

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Armorial Le Blancq 1549-1560

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Message par twocats Mar 11 Déc 2012 - 17:29

Un armorial manuscrit anonyme (Il porte le nom d'un de ses propriétaires) de 1163 pages !
Blasons dessinés en couleurs avec noms et blasonnements. Ici :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b530239472
Le manuscrit est indisponible au téléchargement, j'en ai donc récupéré les pages puis converti au format PDF. Il est disponible ici :
http://ompldr.org/vZ25pZw
Ou ici :
http://twocats.free.fr/heraldique/Armorial%201501-1600.pdf


Dernière édition par twocats le Mar 19 Fév 2013 - 15:00, édité 2 fois
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Message par YdK Mar 11 Déc 2012 - 17:47

Oops! This page appears broken. DNS Error - Server cannot be found.

Pourriez-vous vérifier votre lien svp? Sad
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Message par Invité Mar 11 Déc 2012 - 18:08

Le lien fonctionne fort bien, cher YdK, mais le téléchargement peut être fort long en fonction de votre type de connexion...

Surperbe volume qu'il fait bon à avoir sous les yeux ! Un grand merci pour l'accès à ce document cher twocats !! cheers

Exemple d'une page recadrée :

Armorial Le Blancq 1549-1560 Exempl10
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Message par YdK Mar 11 Déc 2012 - 18:19

Merci pour l'info, je vais retenter ma chance alors...
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Message par Invité Mar 11 Déc 2012 - 18:24

244 megas à télécharger tout de même ! king
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Message par La Criante Mar 11 Déc 2012 - 20:27

Merci pour le lien (le téléchargement est pour l'instant momentanément indisponible) : les dessins sont superbes (réalisés avec soin). Par contre, je pense qu'il faut une certaine habitude pour déchiffrer correctement le texte.
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Message par La Criante Mar 11 Déc 2012 - 20:37

Je viens de feuilleter quelques pages de l'ouvrage et je viens de tomber sur ces armes :

Armorial Le Blancq 1549-1560 Exempl12

Le blasonnement n'est malheureusement pas entièrement lisible :

"d'argent à un ..... mis en barre de sable"

Ce sont les "...." qui m'intéressent. Avez-vous une idée ?
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Message par Invité Mar 11 Déc 2012 - 20:50

Pas facile du tout detective Il faudrait comparer ces mêmes caractères ailleurs dans le texte pour avoir une idée de l'écriture de l'auteur et donc de celle du mot recherché... Vrai travail de paléographe amateur ! study
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Message par La Criante Mar 11 Déc 2012 - 20:59

"à un lambel" ?
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Message par Invité Mar 11 Déc 2012 - 21:38

C'est sans doute le sens, mais comme le mot lambel date seuilement de la fin du XVIIème (1694 d'après le TLF), je ne sais si ce texte y correspond...
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Message par La Criante Mar 11 Déc 2012 - 21:48

En scrutant bien les caractères, il me semble lire "lambeau" cyclops
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Message par aruspex Mar 11 Déc 2012 - 21:52

@La Criante a écrit:"à un lambel" ?
Oui, cher La Criante, mais il est écrit dans un style médiéval:
"...a ung lambeau / mis en barre' de sable".
Après le mot sable, un petite dessin schématique résume le meuble dans l'ecusson.
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Message par Invité Mar 11 Déc 2012 - 22:22

Lambeau était effectivement le mot duquel fut tiré... lambel !
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Message par twocats Mar 11 Déc 2012 - 23:15

J'ai enfin réussi à le mettre sur mon FTP :
Le lien devrait être plus stable. ICI (clique-droit -> Enregistrer).
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Message par Gonsans Mer 12 Déc 2012 - 18:49

Je suis assez impressionné par ce manuscrit qui ne semble pas "célèbre" ?
A part le fait qu'il soit anonyme, sait on d'autre chose à son sujet ?

Aruspex , vous déchiffrez le vieux français ?

deuxième édition : j'ai trouvé la notice :
itre : Grand armorial colorié, dont les blasons sont rangés sous les rubriques suivantes.Date d'édition : 1501-1600
Type : manuscrit
Langue :
Français

Format : Papier. - 572 feuillets. Les feuillets 17,
43, 50, 56, 63, 70, 75, 85, 90, 110, 114, 119, 123 et 124, 129, 171,
203, 236 à 257, 273 à 275, 301 à 311, 322 à 329, 334 et 335, 340 et 341,
353 et 354, 361, 368 à 370, 380 à 397, 408 à 415, 420 à 432, 441 à 448,
463, 471, 475, 480 et 481, 487, 498, 503, 506, 510, 518, 532 à 539,
549, 559 et 566 sont blancs
Droits : domaine public
Identifiant :
ark:/12148/btv1b530239472

Source : Bibliothèque nationale de France, Département des manuscrits, Français 5232
Description : Contient : [France] ; Champagne ;
Bourgogne ; Barrois ; Savoie ; Anjou ; Poitou ; « Marche de Vienne » ;
Gascogne ou Guyenne ; Languedoc ; « Marche du Mans » ; Bretagne ; Berry ;
Touraine ; « Marche de Bourbon » ; « Auvergnois » ; Vermandois ; «
Marche de Beauvais » ; « Marche de Corbie » ; Ponthieu ; Normandie ;
Artois ; « Marche de Boullongne » ; « Marche de Flandres et chastellenie
de Lille » ; Brabant ; Hainaut ; comté de Hollande ; « Marche de
Utrecht » ; « Marche de Julliers » ; « Marche de Gheldres » ; « Berghe,
la ducé des Mons » ; « Conté de La Marck » ; Clèves ; « Namurois,
Hassebignois » ou Hesbaye « et Liegeois » ; Angleterre ; Écosse ;
Allemagne ; Autriche ; Tyrol ; « Merhem » (Méran) ; Bohême ; « Zweden »
(Suède) ; Souabe ; Palatinat ; Saxe ; Hesse ; Brandebourg ; Stettin ; «
Mysen » (Meissen ?) ; Nuremberg ; Mayence ; « Colen » (Cologne) ; Trèves
; « Munstren » (Munster) ; Mecklembourg ; Castille ; Galice ; Léon et
Asturies ; [Tolède] ; Cordoue ; Séville ; Aragon
Description : Au feuillet 1 v° sont figurées les
armoiries d'Alexandre Leblancq, Sr de Meurchin (voy. ms. fr. 5233, fol.
162 v° ) et celles de ses ascendants, (cf. ms. fr. 5232, fol. 226) ; au
feuillet 2, un frontispice identique à celui du ms. fr. 5233, fol. 2.
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Message par Invité Mer 12 Déc 2012 - 20:31

Il y a un certain nombres de pages blanches dans ce volume, comme si l'auteur-illustrateur n'avait eu le temps de tout achever. A moins qu'il ait eu trop de place pour le volume d'information ?
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Message par Gonsans Jeu 13 Déc 2012 - 19:35

daphi a écrit:

Exemple d'une page recadrée :

Armorial Le Blancq 1549-1560 Exempl10


La découverte de cet armorial m'a fait découvrir le vieux français et l'amusement causé par son déchiffrage. J'ai commandé le manuel d'initiation ad hoc etc .
Avant de l'avoir recu, j'ai déja fait quelques progrès ( au bout de quelques heures quand m^me) :


Le seigneur de Forest porte de gueul(l)es à ugne/une orle de
dix merlettes d’argent.


Le seigneur de Meulens ( Meullent) porte de sable au lion d’argent
à coue/ queue fourchue.


Le seigneur d’Amboise porte de gueules au lion d’or à
un bâton d’hermines .


Le seigneur de
Tremblay porte de gueules à une bande d’or
à une orle de neuf merlettes du même


Le seigneur
de Cambely (Chambly ) porte de gueules aux trois coquilles d’or .


Le seigneur de
Precy porte losangé d’argent et de gueul(l)es au chef d’or à un lion de sable (
lion léopardé en fait)
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Message par Invité Jeu 13 Déc 2012 - 20:32

Et bien voilà cher ami; d'ici deux ans de laborieux travail, vous aurez sans doute décrypté cet ouvrage pour les membres du forum ! Wink

De quel manuel d'initiation had hoc parlez-vous ?
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Message par Gonsans Jeu 13 Déc 2012 - 21:29

A vrai dire, je ne sais ce qu'il vaut : souvent cité toutefois dans les forums spécialisés.
Lire le français d'hier : Manuel de paléographie moderne (XVe-XVIIIe siècle)



Gabriel Audisio, Isabelle Rambaud
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Message par Invité Jeu 13 Déc 2012 - 21:38

Merci du lien !
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Message par Gonsans Ven 14 Déc 2012 - 11:58

@La Criante a écrit:Je viens de feuilleter quelques pages de l'ouvrage et je viens de tomber sur ces armes :

Armorial Le Blancq 1549-1560 Exempl12

Le blasonnement n'est malheureusement pas entièrement lisible :


Et pour le nom ???? A qui sont ces armoiries, proches de celles de la Maison de Montoire ?
A noter qu'à la différence des autres (seigneurs, barons..) , son nom n'est précédé d'aucun titre.

Je déchiffre MOXXYA.N ? Mais peut être ce ne sont pas des xx malgré leur apparence ?


Dernière édition par gonsans le Ven 14 Déc 2012 - 12:21, édité 1 fois
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Message par La Criante Ven 14 Déc 2012 - 12:03

Ce sont des "r" : voir "d'argent" un peu plus loin.
c'est donc MORR .....
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Message par Gonsans Ven 14 Déc 2012 - 12:26

@La Criante a écrit:Ce sont des "r" : voir "d'argent" un peu plus loin.
c'est donc MORR .....

C'est vrai ! ce qui est compliqué c'est que les lettres varient beaucoup : regardez le r de porte et ceux de barre ..........
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Message par Gonsans Jeu 27 Déc 2012 - 20:14



VOIR ICI

Quelqu'un pourrait m'aider à déchiffrer ce qui est au regard de Montmorency après la devise ?
Page 1

11 - Le roi de France porte d’azur à trois fleurs de lys d’or et crie Mont Joie Saint –Denis
12 - Le comte de Dammartin porte fascé de six pièces d’argent et d’azur et crie Boulogne.
13 - Le comte de Dreux porte d’or échiqueté d’azur à la bordure de gueules.
14 - Le baron de Montmorency porte d’or à une croix de gueules aux seize alérions d’azur et crie Dieu aide au premier chrétien « depuis le a racourcie » la croix.
15 - Le vicomte de Melun porte d’azur au chef d’or à 7 besants de même, ou d’azur à sept besants d’or au chef de même.
16 - Le seigneur de Trye porte d’or à une bande d’azur et crie Boulogne
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Message par Invité Jeu 27 Déc 2012 - 21:27

J'ai jeté un coup d'oeil sur le texte en question mais alors... je ne suis vraiment d'aucune aide pour ce genre d'exercice, malheureusement... C'est de l'hébreu pour moi ! Crying or Very sad
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Message par aruspex Jeu 27 Déc 2012 - 21:38

@La Criante a écrit:Ce sont des "r" : voir "d'argent" un peu plus loin.
c'est donc MORR .....
Oui, vraisemblablement il est Morry.
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Message par Levyryl Ven 28 Déc 2012 - 0:29

@gonsans a écrit:

VOIR ICI

Quelqu'un pourrait m'aider à déchiffrer ce qui est au regard de Montmorency après la devise ?
Page 1


14 - Le baron de Montmorency porte d’or à une croix de gueules aux seize alérions d’azur et crie Dieu aide au premier chrétien « depuis le a racourcie » la croix.


à ne corrompre la croix ?????
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Message par LLyr di Maggio Ven 28 Déc 2012 - 8:21

un problème de retranscription de texte j'ai tout l'impression. Le cri d'armes historiques des MotMorrency serait plutôt : Dieu aide au premier (baron) chrétien (j'ai vu les deux).

Domamge qu'il ne soit pas plus imagé comme le "Cant L'Oisel" des Prie MontPoupon ou Salières mieux que Demain du coté de Villandry ^^
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Message par Gonsans Ven 28 Déc 2012 - 8:51

Cela m'est venu pendant la nuit ! Cela reste mystérieux !
C'est : Depuis Il a raccourci la croix ...........................
Qu'est( ce que cela veut dire ?


Dernière édition par gonsans le Ven 28 Déc 2012 - 9:22, édité 1 fois
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Message par Gonsans Ven 28 Déc 2012 - 9:04

@aruspex a écrit:
@La Criante a écrit:Ce sont des "r" : voir "d'argent" un peu plus loin.
c'est donc MORR .....
Oui, vraisemblablement il est Morry.

Oui, mais il y a un a et deux lettre après ...
Trouvé cette piste sur le net :".... Confronté à Lawrence Morrians, chef de la pègre des quartiers Nord de Sharsa,...."

Car en fait , c'est MORRYANZ.

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