Deux blasons de l'Armorial Bellenville

Tout le monde doit assez bien connaître cet armorial, probablement. Ci-dessous, deux blasons dont j'ai du mal à certifier la nature du meuble.

Sur celui-ci, est-ce une manche mal taillée ? Sinon, quoi d'autre ? Cela n'en a pourtant pas la forme usuelle...



Et ci-dessous, est-ce une guivre ou un dragon ?

Le premier blason montre un "dextrochère" d'argent.
Quant au second, il s'agit bien d'une guivre "engoulant" un enfant.

Le dextrochère est dit "garni d'or" et tient un anneau aussi d'or.

Le second est certainement le blason de la famille Viscont, ducs de Milan, qui porte une guivre tortillée d'azur dite "alissante de gueules" dans ses armes :

Merci à vous deux pour vos remarques ! Le second, en effet, me faisait justement penser aux armes des Visconti, bien que la guivre ne soit pas d'azur; ce pouquoi j'hésitais ...

Quant au dextrochère, c'est surtout le bout de tissu pendant qui me trouble !

Oui c'est exact. Il s'agit bien des armes de la famille Visconti.Il est précisé dans le volume d'étude accompagnant le fac-similé de l'armorial (éditions du Gui) que ces armes peuvent désigner Galeazzo II (1356-78) et Bernabo (1356-85), seigneurs de Milan, Gian-Galeazzo III, co-seigneur (1375-78) et seigneur en 1378.

daphi a écrit: Le second, en effet, me faisait justement penser aux armes des Visconti, bien que la guivre ne soit pas d'azur; ce pouquoi j'hésitais ...

Simplement parce que la mise en couleurs n'a pas été achevée !

Bonsoir, chers amis!

Le bout de tissu ont poches pour transporter les livres.
O. Neubecker parle de ceux dans la page 137 de l'edition italienne du "Heraldry: source, symbols and meanings" (1980), en référence à des personnages vassaux du prince-électeur de Trèves: leurs armoiries ont illuminé entre le fol.6 du Balduineum (Koblenz, Archive central).

Pour le guivre engoulant l'"uscente" du Visconti, cette dans le cimier il y a une "cresta piumata" (une crête de plumes), un détail qui est souvent observé entre les cimiers italienne medievaux.

Bonsoir ami aruspex ! Vous nous manquiez depuis quelques temps ...

Donc, il s'agirait d'une poche pour transporter des livres, dans certte manche ? Ce doit être un tout petit livre alors, et nom une encyclopédie en trente-six volumes ! (Je plaisante).

Pour les Visconti, j'ignorais cette histoire de crête de plumes. Fort intéressant aussi !

Le problème de l'armorail de Bellenville, est que je n'arrive pas le moins du monde à identifier l'appartenance de telles ou telles armes... Existe t'il une liste quelque part, en fonction des pages du manuscrit ?

Oui comme précisé plus haut, je dispose du fac-similé de l'armorial et avec celui-ci un volume d'étude commentant et décrivant les blasons de l'armorial.

La Criante a écrit:Oui comme précisé plus haut, je dispose du fac-similé de l'armorial et avec celui-ci un volume d'étude commentant et décrivant les blasons de l'armorial.

Ah, tout un trésor que cette liste alors ! Car sur le volume original, impossible de savoir quoi que ce soit, à moins d'être un magicien !

Bonjour à tous,

Cher Daphi,
Ce lien pourrait toujours être utile :
http://www.culture-cadeaux.com/index_noms.php?oID=4

C'est un index du fac-similé aux Éditions du Gui.

Bien à vous.

Merci, ami Vermant pour cette liste ! J'espère maintenant que ce fac-similé est reproduit dans le même ordre que l'original, sinon les références seront inutilisables ... Mais en principe, un fac similé devrait être conforme à l'original il me semble.

Oui !

Voilà qui est dit avec force autant qu'économomie de mots !

Bonjour à tous,

Concernant la guivre, et ceci pour bien montrer la contemporalité des blasons, il suffit de jeter un coup d’œil aux voitures Alfa Romeo qui blasonnent de Savoie et Visconti!. (sauf erreur de ma part, bien entendu)

Les voitures, et leurs logos, sont souvent d'inspiration "familiales" ou locales: Citroen, Cadillac....
On pourrait faire un bouquin la dessus!

Mosquito a écrit: la contemporalité

"contemporanéité"

Mosquito a écrit:Concernant la guivre, et ceci pour bien montrer la contemporalité des blasons, il suffit de jeter un coup d’œil aux voitures Alfa Romeo qui blasonnent de Savoie et Visconti!.!

Ah oui, en effet, il pourrait bien s'agir de cela.

[quote="La Criante"]

Mosquito a écrit:

Mosquito a écrit:Concernant la guivre, et ceci pour bien montrer la contemporalité des blasons, il suffit de jeter un coup d’œil aux voitures Alfa Romeo qui blasonnent de Savoie et Visconti!.!

Ah oui, en effet, il pourrait bien s'agir de cela.

Cela avaiit déjà été mentionné, me semble t-il, quelque part dans le forum.

Oui, cher amis, mais... attention: le logo Alfa Romeo il est partì de Milan (d'argent, a la croix de gueules) et de Visconti... Savoye est de gueules, a la croix d'argent...

Merci de ce rappel, ami Aruspex. Cela semble être sorti de nos têtes ...

Merci a vous!

Mosquito a écrit:(..) Les voitures, et leurs logos, sont souvent d'inspiration "familiales" ou locales: Citroen, Cadillac...(...)

C'est vrai pour Cadillac, et pour Porsche, Morris (si je me souviens bien) et dans un sens aussi pour le Peugeot, et quelques autres.
Pour Citroen, je savais que le chiffre qui a nous heraldistes semble être un "deux chevrons" il vient des rainures en V inversé d'une roue dentée...