Chevron, chevronnel et étai

Rappel du premier message :

Me revoilà avec mes questions existentielles ...

D'après vous, ou les ouvrages que vous consultez régulièrement ...
Quelle est la position naturelle du chevron ?

Je le rencontre de deux manières :
Soit "avec la pointe touchant le bord éxtérieur du chef de l'écu"

Soit "retrait par rapport au bord extérieur du chef"


Donc, voilà mes deux questions :

1° Y a t'il une règle en ce qui concerne la position naturelle des chevrons ?

2° Doit-on blasonner "alézé du chef" s'il ne touche pas le bord supérieur de l'écu ?

Merci de votre aide !

   

Le terme étai figure dans le guide de Claude Wenzler, comme "chevron diminué" ou "chevronnel".
Il n'indique pas s'il est très usité, mais comme en plus il a un synonyme qui l'est peut-être davantage, je considère que ce terme d'étai est désuet.

C'est sans doute le cas. Merci à vous de cette information récente!

C'est effectivement encore un terrain ... glissant.
Personne n'est en mesure de donner une règle stricte à ce propos.

Toutefois j'aime bien la notion de nombre des Sir Alban et la notion de "prétentieusement " de Levyryl.

J'ajouterais que l'espace entre les pièces peut jouer un rôle.
Si on diminue celui-ci, la surface de chaque chevron (en nombre) augmente et sont de ce fait des chevrons.
Si le chevron est seul, et que sa taille est "suffisamment" réduite, il pourra s'agir d'un étais.

Le cas litigieux est celui présenté par Daphi. Et j'aurais tendence à dire que c'est une représentation moderne.

Maintenant que l'on blasonne ce blason à trois chevrons ou trois étais, n'est à mon sens pas une erreur. On le voit et on le comprend.
Le soucis est de savoir comment dessiner lorsqu'on n'a pas déjà vu ou eu connaissance du blason originel !

C'est presque une réponse de Normand là, non ?

Herve a écrit:
Maintenant que l'on blasonne ce blason à trois chevrons ou trois étais, n'est à mon sens pas une erreur. On le voit et on le comprend.
Le soucis est de savoir comment dessiner lorsqu'on n'a pas déjà vu ou eu connaissance du blason originel !

C'est presque une réponse de Normand là, non ?

C'est en effet là que l'on voit que malgré le même blasonnement approprié, des armoiries peuvent être dessinées d'apparence différente.

A vérifier, mais il me semble que les chevrons des 1ere époques étaient plus dodu !
Personnellement, je ne représenterais pas comme ça "... à trois chevrons ..."

Herve a écrit:A vérifier, mais il me semble que les chevrons des 1ere époques étaient plus dodu !

Effectivement, les chevrons de certains armoriaux anciens sont beaucoup plus importants qu'aujourd'hui, ils occupent la plupart de l'espace de l'écu. Normal quand on sait que le but était de se faire voir et reconnaître. Le chevron a ensuite maigri quand le besoin de se faire voir devint moindre et quand les héraldistes commencèrent à introduire toujours plus de meubles.

Et peut-être est-ce aussi l'influence de la reproduction imprimée et du dessin plus "raffiné" aux époques plus récentes ?

bonjour

le terme chevronnel est-il correct, certains héraldistes ne le considèrent pas dans leur vocabulaire !!!

chevron, chevronné, étai oui

@+

Il semblerait que ce soit un synonyme de "chevron diminué" ou "étai".

Oui, il est la méme chose en le language blasonique italienne:

chevron ---> scaglione

chevronnel ---> scaglionetto

chevron diminué ---> scaglione diminuito (terminologie moderne, synonyme preferable [je pense]).

Je trouve également ce mot comme synonyme d'étai ou de chevron diminué.

merci messires

me voila donc renseigné

Des informations bien "étayées" font de nous des héraldistes "chevronnés"....

bien vu ray

demain nous disserterons sur le pal

Ouille !

Ce que vous dites, Messire dDaphi, ne m'étonne pas car même en héraldique française, plusieurs pièces honorables amincies portent un nom spécifique lorsqu'elles sont d'un nombre déterminé qui ne permet plus de les positionner sur l'écu avec leur taille d'origine.

Pour les adeptes de la langue de Shakespeare, voici un lien qui abonde dans le sens de ma remarque postée ci-dessus, et que Messire 2ailes commente avec bienveillance:

http://cunnan.sca.org.au/wiki/Chevronnel

Pas de problème, Daphi, en Picardie et dans Ch'Nord, on connaît souvent ch'langue de Ch'Expire...........

J ex spire rien que a y penser.By of not to by.

Pour compléter mon précédent message, je prends l'exemple de la fasce :
burelle, jumelles et tierces ne sont jamais que le même meuble, à savoir une fasce amincie mais dont le nombre change.
Entre un fascé de 4 pièces et 5 burelles, la taille du meuble est assez proche. (pareille pour le palé de 4 pièces et 5 vergettes)
Mais je laisse aux amateurs de pal leur leçon particulière telle qu'annoncée plus haut. Mais il faudra peut être ensuite un cours de perfectionnement sur les vergettes.

Bonsoir,

En voulant me renseigner, je vois que je fais remonter un fil déjà assez ancien sur ce forum.

la commune de MAXENT, en Bretagne, évêché de Saint-Malo :

http://marikavel.org/bretagne/maxent/accueil.htm

(page en construction)


selon M. FROGER & M. PRESSENSE (2008) :

" d'argent à trois étais de gueules accompagnés de trois croisettes recroisettées du même, 2 et 1" Rappel des armes du cardinal-duc de Richelieu (trois chevrons) avec adjonction des croix tréflées du prieuré de Maxent"

Ceci pour améliorer mon dessin, si nécessaire.

Mersi bras.

JC Even

La discussion ancienne repose sur une méconnaissance de ce qu'est l'«étai» (=chevronnel), savoir un chevron diminué en largeur, utilisé comme brisure (donc seul, ou en jumelle).
De plus, certains auteurs (dont Viton de St Allais) définissent l'étai comme un meuble (et non comme une pièce qu'est le chevron) en forme de chevron non seulement réduit, mais alésé.  
Donc un chevron réduit en largeur pour une autre raison (parcequ'en nombre par exemple) ne devient pas pour autant un étai. Le blasonnement de Maxent est faux, il s'agit de trois chevrons, du moins à en croire le dessin. Lu par Viton, le blason de Maxent porterait 3 étais ordonnés 2 et 1 !

Euraldic a écrit:Nom du chevron ramené à la moitié ou au tiers de sa largeur. Un chevron étayé est un chevron accompagné de deux étais, un de chaque côté. Certains nomment l'étai chevronnel. L'étai est normalement le terme du chevron rétréci posé seul dans l'écu ou en jumelles, on ne l'emploie pas pour plusieurs chevrons qui pour la nécessité d'encombrement se trouveraient rétrécis à cette dimension.

Note: croix recroisetée est différent de croix tréflée.

Ssire a écrit:[...] certains auteurs (dont Viton de St Allais) définissent l'étai comme un meuble (et non comme une pièce qu'est le chevron) en forme de chevron non seulement réduit, mais alésé [...]

Ne peut-on alors parler d'équerre ?

Eralogic a écrit:Cet objet n'est pas rare en héraldique et se présente en diverses positions, de sorte qu'il est nécessaire de décrire la position exacte. Se dit aussi d'un écartelé en équerre, produisant quatre équerres sur l'écu. Désigne aussi un outil de maçon.

Manquerait la description de la position. De plus l'étai n'a pas vraiment un angle droit, obligatoire pour l'equerre !

Merci pour les réponses..

Les deux ouvrages consultés, Patrimoine des communes d'Ille et Vilaine, Armorial des communes ... d'Ille et Vilaine, plus la page Wikipédia concernant Maxent représentent donc des chevrons.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Maxent

en évoquant même les armes du cardinal de Richelieu.

J'ignore pourquoi Froger et Pressensé évoquent des étais.

Je vais tacher de les contacter pour les inviter à la discussion.

JC Even

La page wikipedia ouvre une parenthèse sans la refermer : (pour se protéger des incursions normandes.
Il y aurait lieu de supprimer ce signe inutile si quelqu'un intervient sur cette page.

Marc'heg an Avel a écrit:

J'ignore pourquoi Froger et Pressensé évoquent des étais.

Je vais tacher de les contacter pour les inviter à la discussion.

JC Even

Sans doutes par purisme...inopportun ?

Et au passage leur demander s'il s'agit de croisettes recroisettées ou tréflées !

levyryl a écrit:La page wikipedia ouvre une parenthèse sans la refermer : (pour se protéger des incursions normandes.
Il y aurait lieu de supprimer ce signe inutile si quelqu'un intervient sur cette page.

Fait ! Merci pour Wiki !

En somme, l'étai n'a pas lieu d'être, du moins en héraldique : on n'y rencontre que des chevrons. L'étai (ou étaie, voire chevronnel - terme plutôt "anglicisant"), c'est pour le bâtiment

AnneBhD a écrit:qui correspondent parfaitement avec l'âge de l'illustration.

C'est à dire, avec le chevron qui touche pratiquement le chef de l'écu ?