Le temps des hérauts

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    Chevron, chevronnel et étai

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    Chevron, chevronnel et étai - Page 2 Empty Chevrons - position naturelle

    Message par Rolland de Glabbecke Jeu 10 Aoû 2006 - 13:45

    Rappel du premier message :

    Me revoilà avec mes questions existentielles ...

    D'après vous, ou les ouvrages que vous consultez régulièrement ...
    Quelle est la position naturelle du chevron ?

    Je le rencontre de deux manières :
    Soit "avec la pointe touchant le bord éxtérieur du chef de l'écu"

    Soit "retrait par rapport au bord extérieur du chef"


    Donc, voilà mes deux questions :

    Y a t'il une règle en ce qui concerne la position naturelle des chevrons ?

    Doit-on blasonner "alézé du chef" s'il ne touche pas le bord supérieur de l'écu ?

    Merci de votre aide !

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    Chevron, chevronnel et étai - Page 2 Empty Re: Chevron, chevronnel et étai

    Message par Levyryl Dim 7 Aoû 2011 - 21:10

    Le terme étai figure dans le guide de Claude Wenzler, comme "chevron diminué" ou "chevronnel".
    Il n'indique pas s'il est très usité, mais comme en plus il a un synonyme qui l'est peut-être davantage, je considère que ce terme d'étai est désuet.
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    Chevron, chevronnel et étai - Page 2 Empty Re: Chevron, chevronnel et étai

    Message par Invité Dim 7 Aoû 2011 - 21:36

    C'est sans doute le cas. Merci à vous de cette information récente!
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    Chevron, chevronnel et étai - Page 2 Empty Re: Chevron, chevronnel et étai

    Message par Herve Lun 8 Aoû 2011 - 20:20

    C'est effectivement encore un terrain ... glissant. Wink
    Personne n'est en mesure de donner une règle stricte à ce propos.

    Toutefois j'aime bien la notion de nombre des Sir Alban et la notion de "prétentieusement " de Levyryl.

    J'ajouterais que l'espace entre les pièces peut jouer un rôle.
    Si on diminue celui-ci, la surface de chaque chevron (en nombre) augmente et sont de ce fait des chevrons.
    Si le chevron est seul, et que sa taille est "suffisamment" réduite, il pourra s'agir d'un étais.

    Le cas litigieux est celui présenté par Daphi. Et j'aurais tendence à dire que c'est une représentation moderne.

    Maintenant que l'on blasonne ce blason à trois chevrons ou trois étais, n'est à mon sens pas une erreur. On le voit et on le comprend.
    Le soucis est de savoir comment dessiner lorsqu'on n'a pas déjà vu ou eu connaissance du blason originel !

    C'est presque une réponse de Normand là, non ? What a Face Very Happy
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    Message par Invité Lun 8 Aoû 2011 - 20:32

    Herve a écrit:
    Maintenant que l'on blasonne ce blason à trois chevrons ou trois étais, n'est à mon sens pas une erreur. On le voit et on le comprend.
    Le soucis est de savoir comment dessiner lorsqu'on n'a pas déjà vu ou eu connaissance du blason originel !

    C'est presque une réponse de Normand là, non ? What a Face Very Happy

    C'est en effet là que l'on voit que malgré le même blasonnement approprié, des armoiries peuvent être dessinées d'apparence différente.
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    Message par Herve Lun 8 Aoû 2011 - 21:09

    A vérifier, mais il me semble que les chevrons des 1ere époques étaient plus dodu !
    Personnellement, je ne représenterais pas comme ça "... à trois chevrons ..."

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    Chevron, chevronnel et étai - Page 2 Empty Re: Chevron, chevronnel et étai

    Message par Crevecoeur Lun 8 Aoû 2011 - 21:14

    Herve a écrit:A vérifier, mais il me semble que les chevrons des 1ere époques étaient plus dodu !
    Effectivement, les chevrons de certains armoriaux anciens sont beaucoup plus importants qu'aujourd'hui, ils occupent la plupart de l'espace de l'écu. Normal quand on sait que le but était de se faire voir et reconnaître. Le chevron a ensuite maigri quand le besoin de se faire voir devint moindre et quand les héraldistes commencèrent à introduire toujours plus de meubles.
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    Message par Invité Lun 8 Aoû 2011 - 21:52

    Et peut-être est-ce aussi l'influence de la reproduction imprimée et du dessin plus "raffiné" aux époques plus récentes ?
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    Chevron, chevronnel et étai - Page 2 Empty Chevron, chevronnel et étai

    Message par mathieu Jeu 22 Sep 2011 - 14:28

    bonjour

    le terme chevronnel est-il correct, certains héraldistes ne le considèrent pas dans leur vocabulaire !!!

    chevron, chevronné, étai oui

    @+
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    Chevron, chevronnel et étai - Page 2 Empty Re: Chevron, chevronnel et étai

    Message par La Criante Jeu 22 Sep 2011 - 16:05

    Il semblerait que ce soit un synonyme de "chevron diminué" ou "étai".
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    Message par aruspex Jeu 22 Sep 2011 - 16:24

    Oui, il est la méme chose en le language blasonique italienne:

    chevron ---> scaglione

    chevronnel ---> scaglionetto

    chevron diminué ---> scaglione diminuito (terminologie moderne, synonyme Wink preferable [je pense]).
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    Message par 2Ailes Jeu 22 Sep 2011 - 17:02

    Je trouve également ce mot comme synonyme d'étai ou de chevron diminué.
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    Message par mathieu Jeu 22 Sep 2011 - 17:42

    merci messires

    me voila donc renseigné Chevron, chevronnel et étai - Page 2 Jester
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    Message par Levyryl Jeu 22 Sep 2011 - 18:00

    Des informations bien "étayées" font de nous des héraldistes "chevronnés".... Very Happy
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    Message par mathieu Jeu 22 Sep 2011 - 18:28

    bien vu ray

    demain nous disserterons sur le pal Very Happy
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    Chevron, chevronnel et étai - Page 2 Empty Re: Chevron, chevronnel et étai

    Message par La Criante Jeu 22 Sep 2011 - 18:58

    Ouille !
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    Message par Invité Jeu 22 Sep 2011 - 19:43

    Il est dit en effet, en parlant du chevron :

    "Plus étroit, il se nomme étai ou chevronnel, et le motif correspondant (quand il est employé en nombre) se nomme chevronné." (Source du texte inconnue ...) Par contre, il me semble que dans l'héraldique anglaise le chevronnel ne doit jamais être utilisé en un seul exemplaire, mais toujours en groupe (2 ou trois je suppose ?). Ce qui n'est pas le cas dans l'usage héraldique français.


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    Message par 2Ailes Jeu 22 Sep 2011 - 20:20

    Ce que vous dites, Messire dDaphi, ne m'étonne pas car même en héraldique française, plusieurs pièces honorables amincies portent un nom spécifique lorsqu'elles sont d'un nombre déterminé qui ne permet plus de les positionner sur l'écu avec leur taille d'origine.


    Dernière édition par 2Ailes le Ven 23 Sep 2011 - 16:21, édité 1 fois
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    Message par Invité Jeu 22 Sep 2011 - 20:25

    Pour les adeptes de la langue de Shakespeare, voici un lien qui abonde dans le sens de ma remarque postée ci-dessus, et que Messire 2ailes commente avec bienveillance:

    http://cunnan.sca.org.au/wiki/Chevronnel
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    Message par Levyryl Jeu 22 Sep 2011 - 20:45

    Pas de problème, Daphi, en Picardie et dans Ch'Nord, on connaît souvent ch'langue de Ch'Expire........... Razz
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    Message par Christian de Bomal Jeu 22 Sep 2011 - 21:17

    J ex spire rien que a y penser.By of not to by.
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    Message par 2Ailes Ven 23 Sep 2011 - 16:41

    Pour compléter mon précédent message, je prends l'exemple de la fasce :
    burelle, jumelles et tierces ne sont jamais que le même meuble, à savoir une fasce amincie mais dont le nombre change.
    Entre un fascé de 4 pièces et 5 burelles, la taille du meuble est assez proche. (pareille pour le palé de 4 pièces et 5 vergettes)
    Mais je laisse aux amateurs de pal leur leçon particulière telle qu'annoncée plus haut. Mais il faudra peut être ensuite un cours de perfectionnement sur les vergettes. dehors
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    Message par Marc'heg an Avel Ven 2 Aoû 2013 - 21:32

    Bonsoir,

    En voulant me renseigner, je vois que je fais remonter un fil déjà assez ancien sur ce forum.

    la commune de MAXENT, en Bretagne, évêché de Saint-Malo :

    http://marikavel.org/bretagne/maxent/accueil.htm

    (page en construction)

    Chevron, chevronnel et étai - Page 2 Blason

    selon M. FROGER & M. PRESSENSE (2008) :

    " d'argent à trois étais de gueules accompagnés de trois croisettes recroisettées du même, 2 et 1" Rappel des armes du cardinal-duc de Richelieu (trois chevrons) avec adjonction des croix tréflées du prieuré de Maxent"

    Ceci pour améliorer mon dessin, si nécessaire.

    Mersi bras.

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    Message par Ssire Ven 2 Aoû 2013 - 22:58

    La discussion ancienne repose sur une méconnaissance de ce qu'est l'«étai» (=chevronnel), savoir un chevron diminué en largeur, utilisé comme brisure (donc seul, ou en jumelle).
    De plus, certains auteurs (dont Viton de St Allais) définissent l'étai comme un meuble (et non comme une pièce qu'est le chevron) en forme de chevron non seulement réduit, mais alésé.  
    Donc un chevron réduit en largeur pour une autre raison (parcequ'en nombre par exemple) ne devient pas pour autant un étai. Le blasonnement de Maxent est faux, il s'agit de trois chevrons, du moins à en croire le dessin. Lu par Viton, le blason de Maxent porterait 3 étais ordonnés 2 et 1 !
    Chevron, chevronnel et étai - Page 2 Etais10

    Euraldic a écrit:Nom du chevron ramené à la moitié ou au tiers de sa largeur. Un chevron étayé est un chevron accompagné de deux étais, un de chaque côté. Certains nomment l'étai chevronnel. L'étai est normalement le terme du chevron rétréci posé seul dans l'écu ou en jumelles, on ne l'emploie pas pour plusieurs chevrons qui pour la nécessité d'encombrement se trouveraient rétrécis à cette dimension.

    Note: croix recroisetée est différent de croix tréflée.
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    Message par Rannick Sam 3 Aoû 2013 - 8:24

    Ssire a écrit:[...] certains auteurs (dont Viton de St Allais) définissent l'étai comme un meuble (et non comme une pièce qu'est le chevron) en forme de chevron non seulement réduit, mais alésé [...]
    Ne peut-on alors parler d'équerre ?
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    Message par Ssire Sam 3 Aoû 2013 - 8:42

    Eralogic a écrit:Cet objet n'est pas rare en héraldique et se présente en diverses positions, de sorte qu'il est nécessaire de décrire la position exacte. Se dit aussi d'un écartelé en équerre, produisant quatre équerres sur l'écu. Désigne aussi un outil de maçon.

    Manquerait la description de la position. De plus l'étai n'a pas vraiment un angle droit, obligatoire pour l'equerre !
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    Message par Marc'heg an Avel Sam 3 Aoû 2013 - 10:36

    Merci pour les réponses..

    Les deux ouvrages consultés, Patrimoine des communes d'Ille et Vilaine, Armorial des communes ... d'Ille et Vilaine, plus la page Wikipédia concernant Maxent représentent donc des chevrons.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Maxent

    en évoquant même les armes du cardinal de Richelieu.

    J'ignore pourquoi Froger et Pressensé évoquent des étais.

    Je vais tacher de les contacter pour les inviter à la discussion.

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    Message par Levyryl Sam 3 Aoû 2013 - 10:46

    La page wikipedia ouvre une parenthèse sans la refermer : (pour se protéger des incursions normandes.
    Il y aurait lieu de supprimer ce signe inutile si quelqu'un intervient sur cette page.
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    Message par Ssire Sam 3 Aoû 2013 - 10:55

    Marc'heg an Avel a écrit:

    J'ignore pourquoi Froger et Pressensé évoquent des étais.

    Je vais tacher de les contacter pour les inviter à la discussion.

    JC Even study

    Sans doutes par purisme...inopportun ?

    Et au passage leur demander s'il s'agit de croisettes recroisettées ou tréflées !

    levyryl a écrit:La page wikipedia ouvre une parenthèse sans la refermer : (pour se protéger des incursions normandes.
    Il y aurait lieu de supprimer ce signe inutile si quelqu'un intervient sur cette page.

    Fait ! Merci pour Wiki !
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    Message par Rannick Sam 3 Aoû 2013 - 19:34

    En somme, l'étai n'a pas lieu d'être, du moins en héraldique : on n'y rencontre que des chevrons. L'étai (ou étaie, voire chevronnel - terme plutôt "anglicisant"), c'est pour le bâtiment Exclamation
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    Message par La Criante Ven 9 Mai 2014 - 13:01

    AnneBhD a écrit:qui correspondent parfaitement avec l'âge de l'illustration.
    C'est à dire, avec le chevron qui touche pratiquement le chef de l'écu ?

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