Savalette : "D'azur au sphinx d'argent accompagné en chef d'une étoile d'or."
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La Criante
LLyr di Maggio
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[Fantastique et composite] Le Sphinx
Invité- Invité
- Message n°1
[Fantastique et composite] Le Sphinx
Voilà encore un meuble assez rare en héraldique, voir même extrêmement ! Le sphinx est un être fabuleux, dont la tête et la poitrine sont ceux d'une jeune fille. Ses griffes par contre, sont celles d'un lion, même si son corps est celui d'un chien. Pour finir, sa queue est celle d'un dragon. Traditionnellement il est représenté en repos, couché, les pattes étendues devant lui et la tête vue de trois-quart.
Savalette : "D'azur au sphinx d'argent accompagné en chef d'une étoile d'or."
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LLyr di Maggio- Poursuivant renommé
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Date d'inscription : 14/03/2008
- Message n°2
Re: [Fantastique et composite] Le Sphinx
la représentation n'est pas un Sphinx mais une Sphinge (madame Sphinx donc ^^)
Si j'en crois al chevelure et ses atouts, tout féminins soient ils.
Si j'en crois al chevelure et ses atouts, tout féminins soient ils.
Invité- Invité
- Message n°3
Re: [Fantastique et composite] Le Sphinx
LLyr di Maggio a écrit:la représentation n'est pas un Sphinx mais une Sphinge (madame Sphinx donc ^^)
Si j'en crois al chevelure et ses atouts, tout féminins soient ils.
Dans les sources héraldiques en ma possession, il n'est nul fait mention de Sphinge, mais bien de sphinx... Et qui plus est, on précise pourtant bien, comme vous avez pu le lire plus haut, qu'il s'agit d'une tête et d'un buste de jeune fille (ou de femme). Je ne partage donc pas votre avis, Messire LLyr di Maggio, à moins que vous n'ayez copie de sources héraldiques à nous montrer. car quant à moi, voici quelques textes allant dans mon sens :
SPHINX, subst. masc. Monstre fabuleux, qui a la tête et le sein d'une jeune fille, les griffes d'un lion, le corps d'un chien, et la queue d'un dragon ; il paraît ordinairement en repos, c'est-à-dire couché et étendu sur ses pattes, la tête levée. D'après le Dictionnaire encyclopédique de la noblesse de France,Nicolas Viton de Saint-Allais (1773-1842) — Paris, 1816
SPHINX. Ce monstre fabuleux ayant une tête et une poitrine de femme, le reste du corps semblable à celui d'un lion, se représente toujours couché et la tête de front.
D'après l'Alphabet et figures de tous les termes du blason, L.-A. Duhoux d'Argicourt — Paris, 1899
SPHINX. Monstre fabuleux avec la tête et le sein d'une femme, les griffes d'un lion, et le reste du corps en forme de chien. D'après le Traité complet de la science du blason, Gouffroy Deschavannes - Paris 1885.
La Criante- Maréchal d'armes
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Date d'inscription : 24/06/2008
- Message n°4
Re: [Fantastique et composite] Le Sphinx
Je pense que notre ami LLyr di Maggio faisait de l'esprit .
Invité- Invité
- Message n°5
Re: [Fantastique et composite] Le Sphinx
La Criante a écrit:Je pense que notre ami LLyr di Maggio faisait de l'esprit .
Si c'est le cas, désolé, je n'ai pas capté du tout ... Ayez grâce pour le peu de neurones encore en activité sous mon crâne !
La Criante- Maréchal d'armes
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Date d'inscription : 24/06/2008
- Message n°6
Re: [Fantastique et composite] Le Sphinx
C'est tout le problème des conversations électroniques : il manque l'intonation de la voix
Invité- Invité
- Message n°7
Re: [Fantastique et composite] Le Sphinx
Et si on perd la voie, comme chacun sait, on en reste sans voix !
LLyr di Maggio- Poursuivant renommé
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Date d'inscription : 14/03/2008
- Message n°8
Re: [Fantastique et composite] Le Sphinx
Je crains hélas qu'on entende pas non plus les éclats de rire
(aaaah L'espace, bon coté des choses on peut y crier sans problème ^^)
Bref, pour en revenir à notre Mr Sphinx et Mme Sphinge (^^)
Quelques liens sans prétention hors héraldique (ou presque)
Termes héraldiques trouvés (pour ce que ça vaut) : http://www.memodoc.com/art_heraldique_index.html
Histoire de la Sphinge : http://dagr.univ-tlse2.fr/sdx/dagr/feuilleter.xsp?tome=4&partie=2&numPage=627&nomEntree=SPHINX&vue=texte
Très jolie représentation : http://www.europeana.eu/portal/record/03903/24993A1B07ACBDD241114461FE5665ADC25AEB8B.html (cliquez sur l'image)
En bref j'ai l'impression que Monsieur aime le soleil d'Egypte et que Madame préfère prendre ses vacances en Grèce. Après y aurait il eu un souci de traduction vers le Français pour le nom de ce joyeux couple ?
(aaaah L'espace, bon coté des choses on peut y crier sans problème ^^)
Bref, pour en revenir à notre Mr Sphinx et Mme Sphinge (^^)
Quelques liens sans prétention hors héraldique (ou presque)
Termes héraldiques trouvés (pour ce que ça vaut) : http://www.memodoc.com/art_heraldique_index.html
Histoire de la Sphinge : http://dagr.univ-tlse2.fr/sdx/dagr/feuilleter.xsp?tome=4&partie=2&numPage=627&nomEntree=SPHINX&vue=texte
Très jolie représentation : http://www.europeana.eu/portal/record/03903/24993A1B07ACBDD241114461FE5665ADC25AEB8B.html (cliquez sur l'image)
En bref j'ai l'impression que Monsieur aime le soleil d'Egypte et que Madame préfère prendre ses vacances en Grèce. Après y aurait il eu un souci de traduction vers le Français pour le nom de ce joyeux couple ?
2Ailes- Héraut d'armes
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Date d'inscription : 31/08/2011
- Message n°9
Re: [Fantastique et composite] Le Sphinx
Très intéressant, Messire LLyr di Maggio, que ce que nous apprenons là.
Comme quoi, l'humour et les mots d'esprit mènent à tout.
Comme quoi, l'humour et les mots d'esprit mènent à tout.
mathieu- Poursuivant renommé
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Date d'inscription : 01/09/2011
- Message n°10
Re: [Fantastique et composite] Le Sphinx
salut
mytho un peu de lecture
Dans
la mythologie grecque, le Sphinx ou la Sphinge est une créature
fantastique appelée Phix dans le dialecte béotien, fille de Typhon et
d'Échidna, ou encore selon Hésiode d'Orthos et de la Chimère. Elle est
représentée avec un buste de femme, un corps de lion et des ailes
d'oiseau.
Envoyée par Héra en Béotie suite au meurtre du roi de Thèbes Laïos, elle
commence à ravager les champs et à terroriser les populations. Ayant
appris des Muses une énigme, elle déclare qu'elle ne quitterait la
province que lorsque quelqu'un l'aurait résolue, ajoutant qu'elle
tuerait quiconque échouerait. Le régent, Créon, promet alors la main de
la reine veuve Jocaste et la couronne de Thèbes à qui débarrasserait la
Béotie de ce fléau. De nombreux prétendants s'y essaient, mais tous
périssent jusqu'à l'arrivée d'Œdipe ; le Sphinx lui demande :
" Quel être, pourvu d’une seule voix, a d’abord quatre jambes, puis deux jambes, et trois jambes ensuite ?"
Œdipe trouva la solution : "il s’agissait de l’homme. De fait, lorsqu’il
est enfant, il a quatre jambes, car il se déplace à quatre pattes ;
adulte, il marche sur deux jambes ; quand il est vieux, il a trois
jambes, lorsqu’il s’appuie sur son bâton."
Furieux de se voir percé à jour, le Sphinx se jette du haut de son
rocher (ou des remparts de Thèbes selon les auteurs) et meurt. C'est
ainsi que, Créon tenant sa promesse, Œdipe contracte avec sa mère une
union incestueuse.
Cet affrontement entre Œdipe et le Sphinx diffère fondamentalement de la
plupart des autres affrontements mythologiques. En effet, si Héraclès,
Persée ou Thésée battent leurs adversaires par la force, Œdipe, à
l'instar d'Ulysse, triomphe avant tout par son astuce et sa sagacité, sa
mètis.
@+
mytho un peu de lecture
Dans
la mythologie grecque, le Sphinx ou la Sphinge est une créature
fantastique appelée Phix dans le dialecte béotien, fille de Typhon et
d'Échidna, ou encore selon Hésiode d'Orthos et de la Chimère. Elle est
représentée avec un buste de femme, un corps de lion et des ailes
d'oiseau.
Envoyée par Héra en Béotie suite au meurtre du roi de Thèbes Laïos, elle
commence à ravager les champs et à terroriser les populations. Ayant
appris des Muses une énigme, elle déclare qu'elle ne quitterait la
province que lorsque quelqu'un l'aurait résolue, ajoutant qu'elle
tuerait quiconque échouerait. Le régent, Créon, promet alors la main de
la reine veuve Jocaste et la couronne de Thèbes à qui débarrasserait la
Béotie de ce fléau. De nombreux prétendants s'y essaient, mais tous
périssent jusqu'à l'arrivée d'Œdipe ; le Sphinx lui demande :
" Quel être, pourvu d’une seule voix, a d’abord quatre jambes, puis deux jambes, et trois jambes ensuite ?"
Œdipe trouva la solution : "il s’agissait de l’homme. De fait, lorsqu’il
est enfant, il a quatre jambes, car il se déplace à quatre pattes ;
adulte, il marche sur deux jambes ; quand il est vieux, il a trois
jambes, lorsqu’il s’appuie sur son bâton."
Furieux de se voir percé à jour, le Sphinx se jette du haut de son
rocher (ou des remparts de Thèbes selon les auteurs) et meurt. C'est
ainsi que, Créon tenant sa promesse, Œdipe contracte avec sa mère une
union incestueuse.
Cet affrontement entre Œdipe et le Sphinx diffère fondamentalement de la
plupart des autres affrontements mythologiques. En effet, si Héraclès,
Persée ou Thésée battent leurs adversaires par la force, Œdipe, à
l'instar d'Ulysse, triomphe avant tout par son astuce et sa sagacité, sa
mètis.
@+
2Ailes- Héraut d'armes
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Date d'inscription : 31/08/2011
- Message n°11
Re: [Fantastique et composite] Le Sphinx
Sur cette photo, c'est ce qui s'appelle être à gorge déployée !!
Invité- Invité
- Message n°12
Re: [Fantastique et composite] Le Sphinx
Dans le texte que nous soumet Mathieu, ligne 5, verset ... , le sphinx grec est donné comme ayant des ailes. Ce n'est pas le cas dans le sphinx présenté en héraldique, tel que vu plus haut.
La Criante- Maréchal d'armes
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Date d'inscription : 24/06/2008
- Message n°13
Re: [Fantastique et composite] Le Sphinx
daphi a écrit:Mathieu, ligne 5, verset ... .
2Ailes- Héraut d'armes
- Nombre de messages : 1031
Localisation : Guyenne
Date d'inscription : 31/08/2011
- Message n°14
Re: [Fantastique et composite] Le Sphinx
Désolé de cet humour un peu carabin.
La Criante, vous avez raison de préférer le mot d'esprit de Daphi
La Criante, vous avez raison de préférer le mot d'esprit de Daphi
Invité- Invité
- Message n°15
Re: [Fantastique et composite] Le Sphinx
Ami, LLyr di Maggio, les liens que vous nous soumettez sont fort intéressants, bien que je connaisse pour ma part bien des détails à ce sujet. Il y avait ainsi, en ville de Neuchâel (Suisse), où j'étais domicilié précédemment, un joli couple de sphinges affrontées, à l'entrée des jaridns du palais du Peyrou. Ils firent ainsi mon éducation sur ce thème vers la fin des années 70. Voir lien ci-dessous:
http://www.dupeyrou.ch/?page_id=139
Mais dans ces articles, même dans les armes fort jolies des Orsini, l'animal représenté ne cadre pas du tout avec les textes soumis plus haut. Il est donc apparent que, comme cela se fait bien souvent artistiquement en héraldique, il y ait des variations sur un même thème ! Et en cela, la paire d'ailles est une grande différence !
http://www.dupeyrou.ch/?page_id=139
Mais dans ces articles, même dans les armes fort jolies des Orsini, l'animal représenté ne cadre pas du tout avec les textes soumis plus haut. Il est donc apparent que, comme cela se fait bien souvent artistiquement en héraldique, il y ait des variations sur un même thème ! Et en cela, la paire d'ailles est une grande différence !
mathieu- Poursuivant renommé
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Date d'inscription : 01/09/2011
- Message n°16
Re: [Fantastique et composite] Le Sphinx
salut
Mathieu, ligne 5, verset ...
ne pas prendre ça pour des paroles d'évangile
Mathieu, ligne 5, verset ...
ne pas prendre ça pour des paroles d'évangile
aruspex- Poursuivant renommé
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Date d'inscription : 30/06/2011
- Message n°17
Re: [Fantastique et composite] Le Sphinx
...la famille Orsini italienne avec un Sphinx/une Sphinge!?...daphi a écrit:(...) même dans les armes fort jolies des Orsini, l'animal représenté ne cadre pas du tout avec les textes soumis plus haut. (...)
La Criante- Maréchal d'armes
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Date d'inscription : 24/06/2008
- Message n°18
Re: [Fantastique et composite] Le Sphinx
Peut-être notre cher Daphi fait-il allusion à un tenant (ou support ? ça dépend du pourcentage d'humain dans cette créature ).
aruspex- Poursuivant renommé
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Date d'inscription : 30/06/2011
- Message n°19
Re: [Fantastique et composite] Le Sphinx
Oui, je pense le méme chose, cher La Criante, mais je ne merappelle aucun Sphinx/Sphinge entre ou autour des armoiries Orsini...
...et je suis très curieux!
...et je suis très curieux!
La Criante- Maréchal d'armes
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Date d'inscription : 24/06/2008
- Message n°20
Re: [Fantastique et composite] Le Sphinx
Vu que le blason des Orsini ne montre aucun sphinx/sphinge, j'ai pensé qu'il pouvait donc s'agir d'un tenant.
mathieu- Poursuivant renommé
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Date d'inscription : 01/09/2011
- Message n°21
Re: [Fantastique et composite] Le Sphinx
hello
Il ne faut pas confondre le Sphinx Grec (ou Sphinge) avec le Sphinx
Egyptien, qui est un lion couché à tête d'homme et qui représente le
dieu Hamarkis (le soleil qui éclaire le monde).
j'ai recherché Orsini mais rien de toues façons je m’attend à des langues de vipères
Pourrait-on l'admirer icelui céans ???
@+
Il ne faut pas confondre le Sphinx Grec (ou Sphinge) avec le Sphinx
Egyptien, qui est un lion couché à tête d'homme et qui représente le
dieu Hamarkis (le soleil qui éclaire le monde).
j'ai recherché Orsini mais rien de toues façons je m’attend à des langues de vipères
Pourrait-on l'admirer icelui céans ???
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La Criante- Maréchal d'armes
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Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008
- Message n°22
Re: [Fantastique et composite] Le Sphinx
Belle plastique mais trop de griffes à mon goût .
Invité- Invité
- Message n°23
Re: [Fantastique et composite] Le Sphinx
aruspex a écrit:...la famille Orsini italienne avec un Sphinx/une Sphinge!?...daphi a écrit:(...) même dans les armes fort jolies des Orsini, l'animal représenté ne cadre pas du tout avec les textes soumis plus haut. (...)
Oui, en effet, comme tenant. Mais je suppose que tout le monde a du voir le troisième lien proposé plus haut par Messire LLyr di Maggio et qui montre fort bien cela.
Invité- Invité
- Message n°24
Re: [Fantastique et composite] Le Sphinx
Messire Mathieu, je trouve fort belles les illustrations des sphinges de votre message. Féminines, mystérieuses et... voraces à la fois ! Tout un programme !! A remarquer aussi que sur ce type de "sphinx", en sus des ailes, la queue est celle d'un lion, non d'un dragon !
mathieu- Poursuivant renommé
- Nombre de messages : 142
Date d'inscription : 01/09/2011
- Message n°25
Re: [Fantastique et composite] Le Sphinx
mon cher Duck
je vous laisse volontiers le dragon, ne pouvant biser Dieu je me contenterai de ses seins !!!!
je vous laisse volontiers le dragon, ne pouvant biser Dieu je me contenterai de ses seins !!!!
shaka- Poursuivant renommé
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Date d'inscription : 10/01/2012
- Message n°26
Re: [Fantastique et composite] Le Sphinx
Je voudrais porter ma petite contribution sur le sphinx pour compléter la description:
Le sphinx est souvent décrit comme ayant un corps de lion, et non pas de chien, tel que décrit par Messire Daphi (bon, je me base sur plusieurs sources diverses et variées, mais ce n'est peut être pas valable en héraldique, je l'accorde)
en tous cas il est très souvent décrit comme ayant des ailes
exemple de sphinx en héraldique: celui qui orne le blason de la ville de Bessines-Sur-Gartempe
Le sphinx est souvent décrit comme ayant un corps de lion, et non pas de chien, tel que décrit par Messire Daphi (bon, je me base sur plusieurs sources diverses et variées, mais ce n'est peut être pas valable en héraldique, je l'accorde)
en tous cas il est très souvent décrit comme ayant des ailes
exemple de sphinx en héraldique: celui qui orne le blason de la ville de Bessines-Sur-Gartempe
Invité- Invité
- Message n°27
Re: [Fantastique et composite] Le Sphinx
En héraldique, d'après le Deschavannes, si je me souviens bien, le corps d'un sphinx à les griffes d'un lion et la queue d'un dragon, mais bien le corps d'un chien. Par contre, cette définition ne fait peut-être pas l'unanimité chez tous les héraldistes auteurs de traités... Il faudrait consulter divers ouvrages pour trouver une définition propre à une majorité d'auteurs.