Le temps des hérauts

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    Message par Levyryl Jeu 8 Sep 2011 - 15:03

    Qu'est-ce qu'un obit ? Je pose la question parce que je viens de voir le terme Obyt juste avant de lire votre message , dans le post sur la pierre armoriée de Rollegem.


    Dernière édition par levyryl le Jeu 8 Mar 2012 - 23:49, édité 1 fois
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    Message par Vermant Jeu 8 Sep 2011 - 15:52

    A la question de Levyryl, je répondrais par ce nouveau sujet,

    Définition (Wikipédia):
    "L'obit est le nom des messes anniversaires dites pour les morts. Par extension, l'obit est le nom de la chapelle fondée pour la célébration perpétuelle d'une messe anniversaire. On appelle aussi obit les honoraires payés au prêtre pour la célébration d'un service funéraire". Voir obituaire, etc.

    L'obit est aussi un objet "héraldique" qui se rapporte à ces occasions.

    En l'Eglise d'Harvengt, village proche de Mons:
    Obit (Obiit, Obyt, etc.) ! 370949img0970bis Obit (Obiit, Obyt, etc.) ! 126351img0970ter Obit (Obiit, Obyt, etc.) ! 416099img0983bis25

    Ce sont des obits situés dans le fond de l'église, face au choeur.
    Bousies est un nom prestigieux, les ancêtres ont participé aux croisades !
    En voici trois, le dernier blason figurant également dans un vitrail.
    Cf. http://heraldus.over-blog.com/article-862384.html


    Dernière édition par Vermant le Jeu 8 Sep 2011 - 16:06, édité 1 fois
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    Message par Vermant Jeu 8 Sep 2011 - 16:02

    Un lien utile,

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Obit_(h%C3%A9raldique)
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    Message par Invité Jeu 8 Sep 2011 - 18:18

    Merci pour ces exemples illustrés et les explications allant avec, Messire Vermant. C'est un terme que j'ignorais se rapporter à l'usage héraldique !
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    Message par mathieu Jeu 8 Sep 2011 - 19:05

    salut

    Vermant d'une pierre en fait deux coups

    suite à l'explication de obit il y'a les armes héraldiques contournées par courtoisie Wink

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    Message par Levyryl Ven 9 Sep 2011 - 0:07

    Une nouveauté pour moi. Shocked Pas pressé d'avoir le mien........
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    Message par lechampenois Mar 6 Mar 2012 - 21:48

    pendant mes recherches généalogiques, assez souvent dans l'Aisne les gens donnaient tout leurs bien à l’église sous conditions que soit dite cette messe ( obit ) à date anniversaire et un contrat était inscrit dans les livres de décès et si le curé manquait à son devoir, il perdait tout au profit de l'Hôtel Dieu du coin.
    cordialement
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    Message par Kekione Mer 7 Mar 2012 - 8:11

    Je vous le dis, chaque jour est pour moi une découverte sur ce forum.
    Me voila une fois encore un peu plus instruit (mais ça, c'est pas difficile) aujourd'hui qu'hier.
    J'ignorai le terme et la pratique héraldique.
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    Message par Gonsans Jeu 8 Mar 2012 - 20:01

    Pour les (magnifiques ) obits montrés ci dessus , j'imagine que s'il y a deux écus sur le premier , c'est qu'on unit Zoé de Bousies déjà décédée 6 mois plus tôt aux intentions de prières pour Alexandre.
    J'aurai voulu vérifier avec le 3 ème obit que le défunt était veuf/veuve mais je ne sais pas blasonner l'entourage de gueules en bordures du sautoir ?

    Pour Zoé de Behault, le blasonnement que j'ai trouvé stipule que le lion est en abîme ?
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    Message par Levyryl Jeu 8 Mar 2012 - 20:15

    Je blasonnerais soit : "d'or au sautoir d'argent bordé de gueules",
    soit : "d'or au sautoir d'argent à filets de gueules"
    le terme de filets permettant d'insister (si on le désire) sur la minceur de la bordure.
    C'est sans doute mieux ou plus précis, car simplement "bordée" on pourrait penser que les extrémités du sautoir sont aussi bordées de gueules,ce qui n'est pas le cas.
    On pourrait risquer "d'or au sautoir de gueules vidé d'argent", mais comme on dit, je ne le sens pas bien......


    Dernière édition par levyryl le Jeu 8 Mar 2012 - 20:47, édité 1 fois
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    Message par Gonsans Jeu 8 Mar 2012 - 20:38

    D'or au sautoir d'argent ..................
    On n'est pas obligé de passer par la case sautoir de gueules ?
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    Message par Levyryl Jeu 8 Mar 2012 - 20:47

    Ce sont les filets qui sont de gueules, le sautoir lui-même est d'argent, et les filets de gueules empêchent qu'il ne soit à enquerre. Wink
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    Message par Gonsans Jeu 8 Mar 2012 - 23:45

    Levyryl, votre premier jet était le bon :

    D'or au sautoir d'argent bordé de gueules pour Théobald de la Roche de Marcihienne 1832 -1912

    et

    De gueules à la bande d'hermine accostée de deux têtes de coq arrachées d'or pour Emma d'Hanins de Moerkeke.

    Et donc mon intuition est confirmée , l'obit est pour Emma morte veuve à 95 ans , l'écu de feu son mari y étant associé car il l est décédé en 1912.
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    Message par Levyryl Jeu 8 Mar 2012 - 23:53

    Bravo, beau résultat ! Mes compliments ! Very Happy
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    Message par Invité Jeu 10 Mai 2012 - 7:54

    levyryl a écrit:Je blasonnerais soit : "d'or au sautoir d'argent bordé de gueules",
    soit : "d'or au sautoir d'argent à filets de gueules"
    le terme de filets permettant d'insister (si on le désire) sur la minceur de la bordure.
    C'est sans doute mieux ou plus précis, car simplement "bordée" on pourrait penser que les extrémités du sautoir sont aussi bordées de gueules,ce qui n'est pas le cas.
    On pourrait risquer "d'or au sautoir de gueules vidé d'argent", mais comme on dit, je ne le sens pas bien......

    Bonjour,

    Cela donnerait ceci.
    http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=955993dorausautoirdargentborddegueules.jpg

    Bonne journée à vous. ecu

    Michel
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    Message par La Criante Jeu 10 Mai 2012 - 20:52

    levyryl a écrit:Ce sont les filets qui sont de gueules, le sautoir lui-même est d'argent, et les filets de gueules empêchent qu'il ne soit à enquerre. Wink

    Ce sujet m'avait totalement échappé ! En effet, on ne peut pas blasonner "au sautoir d'argent bordé de gueules" car la bordure doit entièrement "border" le sautoir. Utiliser le terme "filet" n'est pas plus heureux.
    En fait, le blasonnement exact est "d'or au sautoir de gueules chargé d'un sautoir d'argent". Smile .
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    Message par La Criante Jeu 10 Mai 2012 - 21:04

    MFauvin a écrit:Cela donnerait ceci.
    http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=955993dorausautoirdargentborddegueules.jpg

    Le sautoir est trop volumineux : il ne laisse pas suffisamment de place pour d'éventuels meubles.
    Il faudrait le réduire comme ceci :

    Obit (Obiit, Obyt, etc.) ! Sautoi11
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    Message par Invité Jeu 10 Mai 2012 - 22:03

    La Criante a écrit:
    levyryl a écrit:Ce sont les filets qui sont de gueules, le sautoir lui-même est d'argent, et les filets de gueules empêchent qu'il ne soit à enquerre. Wink

    Ce sujet m'avait totalement échappé ! En effet, on ne peut pas blasonner "au sautoir d'argent bordé de gueules" car la bordure doit entièrement "border" le sautoir. Utiliser le terme "filet" n'est pas plus heureux.
    En fait, le blasonnement exact est "d'or au sautoir de gueules chargé d'un sautoir d'argent". Smile .

    Qu'entendez-vous par "border entièrement" ?
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    Message par La Criante Jeu 10 Mai 2012 - 22:10

    Faisant entièrement le tour du sautoir.
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    Message par Invité Jeu 10 Mai 2012 - 22:30

    Dans ce cas il ne faut pas qu'il touche le bord de l'écu alors, si je comprends correctement ?
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    Message par La Criante Jeu 10 Mai 2012 - 22:38

    Rapidement exécuté :

    Obit (Obiit, Obyt, etc.) ! Sautoi12
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    Message par Levyryl Jeu 10 Mai 2012 - 23:18

    Oui, mais alors comment blasonner un sautoir qui n'aurait pas de bordure sur les bords de l'écu -comme par exemple sur l'Union Jack?
    Et comment déterminer la proportion de gueules et d'argent?
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    Message par Invité Jeu 10 Mai 2012 - 23:26

    Ah d'accord, je comprends mieux avec ce dessin. Merci !
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    Message par La Criante Ven 11 Mai 2012 - 8:50

    levyryl a écrit:Oui, mais alors comment blasonner un sautoir qui n'aurait pas de bordure sur les bords de l'écu
    Comme l'exemple donné par l'avant dernière image ? Je l'ai blasonné "sautoir chargé d'un sautoir" !
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    Message par flocon Ven 11 Mai 2012 - 12:28

    Je ne suis pas si persuadée que le terme bordé doive impérativement faire le tour entier du meuble. Si la croix était alésée, oui, mais ce n'est pas le cas puisqu'elle jouxte les flancs, le chef et la pointe.
    Pareil pour le terme rempli. Mais je ne sais plus où j'ai vu cette information. C'était dans un bouquin mais lequel ? scratch


    Je m'étais posé la question à une époque car j'avais remarqué de nombreux blasons dont le bordé ou rempli ne faisait pas le tour complet lorsque croix, fasce... n'étaient pas alésées.
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    Message par La Criante Ven 11 Mai 2012 - 12:44

    Le rempli et le bordé sont équivalents comme le verre à moitié plein et le verre à moitié vide.

    Un exemple de bordé : le blason de la commune de Rignieux le Franc dans l'Ain "d'azur à la bande d'or remplie de gueules et accompagnée de deux étoiles d'argent" (ICI) Wink .
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    Message par flocon Ven 11 Mai 2012 - 13:00

    Faut que je retrouve ma source... Rolling Eyes
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    Message par Vermant Ven 11 Mai 2012 - 14:13

    Nous nous trouvons à nouveau devant une question d'appréciation propre à chaque auteur au cours de l'histoire...

    Malgré la consultation de plusieurs sources d'époques différentes, afin de comparer la validité des blasonnements que j'aurais à présenter, les souhaitant fondés du point de vue historique et héraldique, sources citées dans mes demandes respectives, etc.

    Ce cas de figure s'est quand-même présenté à moi lors de l'enregistrement de mes armes en Belgique (avatar, armorial du Temps des Hérauts, héraldique vivante > Belgique, etc.), mais aussi au moment de les soumettre auprès de divers sites sur le Net (GenWeb, Armoriaux en ligne, etc.).

    - D'un côté, le terme bordé a été accepté, même si visuellement le chevron (ren)versé ne l'est pas entièrement au niveau de ses bras (en chef).
    - D'un autre, le terme bordé à été refusé, pour la même raison, et il lui a été préféré les termes chevron (ren)versé chargé d'un chevron geek ...

    Bien à vous.
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    Message par Invité Ven 11 Mai 2012 - 14:21

    En effet, même en héraldique, chacun voit midi à sa porte, comme en bien d'autres domaines ! king
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    Message par La Criante Ven 11 Mai 2012 - 18:10

    Certes mais avouez que "chevron chargé d'un chevron" ne prête pas à confusion (dans le cas de la fasce, j'ai toujours vu le blasonnement "fasce chargée d'une fasce") Smile .

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