Le temps des hérauts

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum d'aide à l'héraldique et de partage de la passion des armoiries.

Le deal à ne pas rater :
Fauteuil gaming CGM à 99€ (Appui-tête et oreiller lombaires – ...
99.99 €
Voir le deal

+6
Rannick
Max Pacha
Romuald de Vaisneau
Crevecoeur
Rolland de Glabbecke
Lolek
10 participants

[Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier

Lolek
Lolek
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé


Nombre de messages : 280
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 25/05/2006

[Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier Empty [Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier

Message par Lolek Dim 27 Aoû 2006 - 15:47

Les heaumes sont parfois ornés de cimiers, surtout en Angleterre et dans les pays germaniques. Cet ornement est probablement d'origine gauloise, et a pris une grande importance à l'époque des tournois, qui est celle aussi de la réglementation de l'héraldique.

Le cimier fit, en Angleterre, l'objet d'une concession par les Rois d'Armes au même titre que les armoiries. On les releva dans les Books of Crests, on les fit graver, en place de l'écu, sur des chevalières.
Parfois, ils reproduisent les figures de l'écu et sont des mêmes émaux, parfois ils sont un singulier échafaudage d'objets hétéroclites : cornes, ailes, plumes de paon etc.

Le cimier repose parfois sur un bourrelet formant couronne, dont l'usage héraldique devient fréquent à partir du XIVème siècle. En Angleterre, ce crest-wreath, formé d'une torsade du principal métal et du principal émail des armes est réservé à ceux qui ont au moins le rang de Chevalier, et il est souvent représenté comme support du cimier, le heaume omis.


avatar
Invité
Invité


[Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier Empty Re: [Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier

Message par Invité Lun 25 Sep 2006 - 21:39

@Lolek a écrit:Les heaumes sont parfois ornés de cimiers, surtout en Angleterre et dans les pays germaniques. Cet ornement est probablement d'origine gauloise,


Euh "chuchotte" Galloise non ?
Lolek
Lolek
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé


Nombre de messages : 280
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 25/05/2006

[Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier Empty Re: [Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier

Message par Lolek Mar 26 Sep 2006 - 19:48

Non non, gauloise. J'ai bien écrit "gauloise".
avatar
Invité
Invité


[Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier Empty Re: [Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier

Message par Invité Mar 26 Sep 2006 - 20:48

hum, quel sens donnes tu à Gaulois ? Clovis c'est 451 il est Franc, les heaumes sont postérieurs à Clovis, ou alors on n'a pas la même définition du heaume ?
Rolland de Glabbecke
Rolland de Glabbecke
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé


Nombre de messages : 433
Localisation : Glabbecke, Duché de Brabant
Date d'inscription : 16/05/2006

[Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier Empty Re: [Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier

Message par Rolland de Glabbecke Mer 27 Sep 2006 - 9:16

Je pense que notre ami parlait des fanfreluches que les gaulois portaient déjà sur leurs casques  ... en montrant que c'est une pratique ancienne.

Il voulait aprler de l'usage COMME sur les heaumes.

Ce genre d'affirmation sur la provenance d'une pratique ou d'un objet doit bien entendu être considérée au conditionnel. En effet, on ne peut rien affirmer dans notre domaine...


Dernière édition par le Ven 29 Sep 2006 - 9:13, édité 1 fois
Lolek
Lolek
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé


Nombre de messages : 280
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 25/05/2006

[Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier Empty Re: [Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier

Message par Lolek Ven 29 Sep 2006 - 0:43

Ben vi. Le principe du cimier était déjà utilisé chez les gaulois, avec une signification différente du romain qui était un insigne militaire.
Mais si tu lis bien la phrase, j'écris que Cet ornement est probablement d'origine gauloise. Je ne crois pas avoir écrit "Le heaume est un ornement", la phrase se réfère à "cimier"...
Crevecoeur
Crevecoeur
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé


Nombre de messages : 354
Localisation : François de Nouvelle France
Date d'inscription : 19/10/2006

[Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier Empty Re: [Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier

Message par Crevecoeur Jeu 26 Oct 2006 - 4:31

@Lolek a écrit:Le cimier repose parfois sur un bourrelet formant couronne, dont l'usage héraldique devient fréquent à partir du XIVème siècle. En Angleterre, ce crest-wreath, formé d'une torsade du principal métal et du principal émail des armes
Cette torsade s'appelle une torque.
Rolland de Glabbecke
Rolland de Glabbecke
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé


Nombre de messages : 433
Localisation : Glabbecke, Duché de Brabant
Date d'inscription : 16/05/2006

[Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier Empty Re: [Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier

Message par Rolland de Glabbecke Jeu 26 Oct 2006 - 16:16

Un tortil, plutôt...

Non ?

Quoiqu'il en soit, je rencontre plus souvent tortil que torque ... mais je crois bien avoir lu les deux aussi !
Crevecoeur
Crevecoeur
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé


Nombre de messages : 354
Localisation : François de Nouvelle France
Date d'inscription : 19/10/2006

[Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier Empty Re: [Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier

Message par Crevecoeur Jeu 26 Oct 2006 - 16:25

@Rolland de Glabbecke a écrit:Un tortil, plutôt...
Non ?

En fait, on peut dire les deux. "Tortil" est en effet bien plus utilisé que "torque". Je me suis laissé influencer par mes cousins québecois qui parlent de torque.
Lolek
Lolek
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé


Nombre de messages : 280
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 25/05/2006

[Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier Empty Re: [Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier

Message par Lolek Jeu 26 Oct 2006 - 21:47

Et ça répond aussi à vos question du traitement des couleurs sur les ornements, non?
avatar
Invité
Invité


[Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier Empty Re: [Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier

Message par Invité Jeu 26 Juin 2008 - 18:38

Amis gentilshommes,

Un fils aîné - du vivant de son père - et les puinés ont en tout temps brisé leurs armes. Ce n'est pas le cas en Alsace où les puinés changeaient de cimiers sans modifier l'écu.

Adieu vous dis Amis gentilshommes.

Wilfried de Wahldberg
Lolek
Lolek
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé


Nombre de messages : 280
Localisation : Montpellier
Date d'inscription : 25/05/2006

[Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier Empty Re: [Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier

Message par Lolek Ven 27 Juin 2008 - 1:05

Ha ben c'est intéressant ça... Comme quoi, il n'y a pas qu'en Droit Civil que l'Alsace se distingue, en Héraldique aussi Wink Merci Wilfried pour cette précision Very Happy
Romuald de Vaisneau
Romuald de Vaisneau
Fondateur
Fondateur


Nombre de messages : 785
Localisation : Strud, Belgique
Date d'inscription : 22/04/2006

[Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier Empty Re: [Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier

Message par Romuald de Vaisneau Lun 6 Avr 2009 - 10:47

Concernant les cimiers il faut bien le dire : il n'y a de limite que celle de l'imaginaire de son porteur.

Mais nous trouvons de nombreux exemples de port de plus de paon en cimier dans l'armorial de Gueldre. Dont celui-ci par exemple

[Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier Che-17-fleureau-b34gueldre-pierre2louis2
Rolland de Glabbecke
Rolland de Glabbecke
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé


Nombre de messages : 433
Localisation : Glabbecke, Duché de Brabant
Date d'inscription : 16/05/2006

[Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier Empty Re: [Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier

Message par Rolland de Glabbecke Lun 6 Avr 2009 - 21:58

Déjà bien avant celà, le Duc de Brabant Jean II est décrit portant cimier à "vol" de plumes de paon" ... quand ce n'est pas "dragon rugissant". Wink
avatar
Max Pacha
Curieux


Nombre de messages : 2
Date d'inscription : 23/07/2013

[Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier Empty [Ornements extérieurs] Cimier : animal

Message par Max Pacha Dim 4 Aoû 2013 - 0:44

Bonjour à tous,

Je cherche à savoir si en terme d'héraldique, il existe un nombre de pièces animales "maximum" sur un même blason et si un animal qui figure sur un blason peut être repris sur un heaume. Par exemple une tête de loup est-elle à sa place sur un heaume alors que le loup est sur l'écu?

Je vous remercie par avance de vos conseils
Cordialement.
M.P
Rannick
Rannick
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé


Nombre de messages : 392
Localisation : comté de la Marche/Île de France
Date d'inscription : 01/11/2011

[Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier Empty Re: [Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier

Message par Rannick Dim 4 Aoû 2013 - 6:51

Salut à vous.
À votre première question, la réponse est non. Il n’y a pas de norme limitant le nombre des figures animales, pas plus que celui des autres. Néanmoins, il faut garder bien présente à l’esprit la règle d’or de l’héraldique, inhérente à ses origines : la simplicité et la « lisibilité ». Sans parler du bon goût.
Quant à la seconde question, elle appelle une réponse carrément affirmative : un animal (tel un loup) représenté sur le champ de l’écu peut parfaitement « réapparaître » dans les ornements extérieurs, en particulier comme cimier. Les exemples abondent !
Levyryl
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes


Nombre de messages : 6167
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

[Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier Empty Re: [Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier

Message par Levyryl Ven 13 Sep 2013 - 21:28

Voici un exemple de cimier (à l'aigle) "en situation" à Gerberoy sur un heaume (avec tortil et lambrequins) :
[Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier 2v3hcp5
avatar
Byai
Curieux


Nombre de messages : 47
Date d'inscription : 29/08/2013

[Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier Empty Re: [Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier

Message par Byai Sam 14 Sep 2013 - 1:14

@Rolland de Glabbecke a écrit:Je pense que notre ami parlait des fanfreluches que les gaulois portaient déjà sur leurs casques  ... en montrant que c'est une pratique ancienne.
A part les ailes du casque d'Astérix, de quelles fanfreluches parlez-vous ?

Je n'en vois aucune sur les casques gaulois... et je ne vois pas non plus quelle place elles auraient pu prendre.

[Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier 530px-Casque_gaulois_MAN_St_Germain

confused
Levyryl
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes


Nombre de messages : 6167
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

[Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier Empty Re: [Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier

Message par Levyryl Ven 1 Nov 2013 - 18:31

Voici une photo du forum des Loups de Coucy de ce jour, commentée "un cimier signé Hermès" (forcément, c'est le nom du toutou!). Un cimier tout mignon (on ne voudrait pas le mettre à mal dans un tournoi....) :
[Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier 2mquo9u


Dernière édition par Levyryl le Lun 4 Nov 2013 - 11:41, édité 1 fois
Sivane Saray
Sivane Saray
Héraut d'armes
Héraut d'armes


Nombre de messages : 970
Localisation : Bruxelles (Belgique)
Date d'inscription : 28/01/2013

[Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier Empty Re: [Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier

Message par Sivane Saray Lun 4 Nov 2013 - 8:45

Très vivant ce cimier !
Et sûrement suffisamment bruyant pour si pas effrayer
au moins destabilser l'adversaire...siffle
Reliavech
Reliavech
Poursuivant d'armes
Poursuivant d'armes


Nombre de messages : 81
Localisation : Lyon (France)
Date d'inscription : 26/06/2015

[Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier Empty Re: [Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier

Message par Reliavech Lun 29 Juin 2015 - 10:52

J’aurais aimé savoir si le cimier est un symbole plus personnel que l’écu en lui-même. Si on se fie à ce que dit M. de Wahldberg, en Alsace c’est le cas, puisqu’il varie en fonction de son titulaire, et agit comme une brisure (c’est très intéressant et évite de surcharger l’écu). Mais dans les autres pays ? J’ai pu lire (sans me souvenir de la source), que le cimier pouvait, contrairement à l’écu, être très fluctuant dans le temps, chaque porteur d’armes pouvait en changer pour afficher ce qu’il souhaitait.

Auriez-vous des informations sur ce point ?

Mercii ! Smile
Sivane Saray
Sivane Saray
Héraut d'armes
Héraut d'armes


Nombre de messages : 970
Localisation : Bruxelles (Belgique)
Date d'inscription : 28/01/2013

[Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier Empty Re: [Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier

Message par Sivane Saray Lun 29 Juin 2015 - 12:33

Le cimier peut également faire figure de totem familial et rassembler par delà les territoires une nombreuse parentèle plus ou moins éloignée.
Levyryl
Levyryl
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes


Nombre de messages : 6167
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

[Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier Empty Re: [Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier

Message par Levyryl Lun 29 Juin 2015 - 16:03

Effectivement, en héraldique germanique, on a beaucoup de représentations d'écus surmontés de plusieurs cimiers de différents membres ou différentes branches de la famille titulaire du même écu, ce qui se traduit par une exubérance décorative remarquable.

Contenu sponsorisé


[Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier Empty Re: [Ornements extérieurs] Le timbre : le cimier

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Mer 26 Jan 2022 - 18:05