Le temps des hérauts

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*[En ligne & Papier] L'Armorial Wijnbergen 1265-1270

Michel de Waulsort
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Message par Michel de Waulsort Ven 18 Aoû 2006 - 10:07

Lien périmé supprimé - voir mise à jour du lien par Vermant plus bas

L'armorial Wijnbergen est à la Royal Dutch Association for Genealogy and Heraldry, à La Haye.

Wijnbergen est le rôle français le plus ancien existant, et date de 1265-1270
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Message par Romuald de Vaisneau Lun 2 Oct 2006 - 10:25

cliquez Arrow BRABANT

Voux pourrez remarquer certaines petites choses, comme:
*Godefroi de Brabant, seigneur d'Aerschot portant "de Brabant au lambel à 4 pendants de gueule"
*[En ligne & Papier] L'Armorial Wijnbergen 1265-1270 Brabant05

*Arnould de Wesmael, portant de gueule à 3 fleurs de lys au pied nourrit d'argent
*[En ligne & Papier] L'Armorial Wijnbergen 1265-1270 Wesmael03

ou un certains Bruxelles scratch portant de gueule au sautoir d'or et au lambel de 4 pendants d'azur. (mauvaise illustration...*[En ligne & Papier] L'Armorial Wijnbergen 1265-1270 Bruxelles02)
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Message par Rolland de Glabbecke Mar 3 Oct 2006 - 9:30

Je ne suis pas sûr que "de Bruxelles" soit une erreur ...

Mais il faut prendre en considération que l'on parle peut-être du "Castellan" ou de l' "Amman" de Bruxelles ... puisqu'il n'y a jamais eu de famille noble "de Bruxelles".

En revanche, le poste de capitaine (Castellan) et de bailli (Amman) pouvait être un poste renommé. Dans certains cas, même héréditaire.
Donc, à méditer ...
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Message par Romuald de Vaisneau Mar 3 Oct 2006 - 12:10

Mais j'ai jamais dis que c'était une erreur mon cher Rolland Wink
J'étais simplement étonné de trouver un 'de Bruxelles'... un peu comme un 'de Vaisneau' ou 'de Glabbecke'...on se comprend?


Dernière édition par le Mar 3 Oct 2006 - 14:25, édité 1 fois
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Message par Rolland de Glabbecke Mar 3 Oct 2006 - 13:30

Je n'avais pas bien compris ta remarque dans ce cas. Désolé !

Sur ce, oui, tu as entièrement raison, c'ets très peu banal de croiser les armes d'un "de Bruxelles".

Il faudra que que je relise les passages consacrés à l'Amman ou au castellan de Bruxelles dans les papiers de Sergio Boffa "Warfare in Medieval Brabant", pour voir si je déniche quelque chose ... pour la période de Wijnbergen.

Néanmons si quelqu'un a quelque chose de supplémentaire sur les armes des "de Bruxelles", je suis preneur ...
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Message par Rolland de Glabbecke Mar 3 Oct 2006 - 15:51

Bon revenons à nos moutardes ...

Henry d'Heverlee porte "d'or au sautoir de gueules".

Il me semble donc que le "de Bruxelles" serait éventuellement de la famille ... peut-être un fils ou un frère...

Je vais voir ce que je retrouve.
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Message par Rolland de Glabbecke Mar 10 Oct 2006 - 14:41

Les châtelains de Bruxelles sont héréditaires depuis le XIIIe siècle. Il s'agit d'un titre que le Duc leur avait accordé. Il semblerait bien que ce soit la famille de Bouchout (dont le château existe toujours du côté de Meise) qui en soit détentrice.

Pas d'armoiries, malheureusement, à me mettre sous la dent !

Reste à vérifier le titre d'Amman de Bruxelles ...
Peut-être une piste aussi de ce côté là !
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Message par AnneBhD Dim 22 Juin 2014 - 10:26

Nouvelle mise à jour des liens :
-- la page d'accueil du site de Brian Timms :
http://www.briantimms.fr/
-- l'accès aux pages des anciens armoriaux et rôles d'armes mis en images :
http://www.briantimms.fr/Rolls/rollslist.html
-- l'accès direct à l'armorial Wijnbergen :
http://www.briantimms.fr/Rolls/wijnbergen/0wnintroduction.html

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Message par Dr0r Mar 5 Juin 2018 - 14:28

D'après le site du gouvernement islandais : https://www.government.is/topics/governance-and-national-symbols/icelandic-coat-of-arms/
The French Wijnbergen Roll, thought to have been written in 1265-1285 and now preserved in the Royal Dutch Association for Genealogy and Heraldry in The Hague, was printed in Archives Héraldiques Suisses over the period 1951-1954.

Le rôle d'armes Wijnbergen a été imprimé dans "Archives Heraldiques Suisses" de 1951 à 1954.

Vous savez s'il y a eu d'autres éditions ?
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Message par Dr0r Jeu 28 Juin 2018 - 22:32

Bon, j'ai du nouveau !

Le Rôle d'Arme a en fait été rendu à la famille originellement propriétaire.

Toutefois la Bibliothèque Royale de Belgique en possède un fac-similé, qui se trouve être en fait une compilation des publications successives dans les Archives Héraldiques Suisses.
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Via leur site, il est possible d'en commander une numérisation au format PDF pour 45€ : https://www.kbr.be/fr/tarifs-reproductions

Il faut savoir qu'une seule page a été imprimée en couleur, le reste est en noir et blanc.

Ça me désole, un des (le ?) plus anciens armoriaux illustrés de France et personne n'a eu l'idée d'en faire une copie couleur avant de le remettre aux mains de particuliers...
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Message par AnneBhD Mar 14 Sep 2021 - 17:43

Quelques informations supplémentaires :

1265-1270 & 1270-1285 -- Armorial WIJNBERGEN (WIN)
Armorial français peint, anciennement possession de la famille Wijnbergen, passé récemment (début 2020 ?) dans une collection particulière.

1312 écus en deux parties.
Partie 1 = vassaux du roi de France (v. 1265-1270), partie 2 = différentes marches d'armes (v. 1270-1285).

Edition savante par Paul Adam-Even et Léon Jéquier, sous le titre "Un armorial français du XIIIe siècle" dans les Archives Héraldiques Suisses LXV(1951)-LXVIII(1954), consultable en ligne.
1951-52 : https://www.e-periodica.ch/digbib/volumes?UID=ahe-001
1953-54 : https://www.e-periodica.ch/digbib/volumes?UID=ahe-002


Table héraldique constituée par le regretté Emmanuel de Boos : elle est en ligne sur le site de la SFHS : http://sfhs-rfhs.fr/accueil/editions-en-ligne/

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