Voilà encore une petite énigme "héraldique" que l'on m'a soumise... Cette sculpture est située dans les alentours du château de Puivert dans l'Aude. On voit nettement que c'est une pierre de réemploi et qu'elle a été martelée puis resculptée. Mais ce qui semble être des lettres n'ont aucun sens Avez-vous des hypothèses ?
+3
Crevecoeur
Romuald de Vaisneau
alban56
7 participants
Encore une énigme "héraldique"
alban56- Héraut d'armes
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- Message n°1
Encore une énigme "héraldique"
Romuald de Vaisneau- Fondateur
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- Message n°2
Re: Encore une énigme "héraldique"
non... je ne pense pas reconnaitre de lettre de l'abjad ou de l'alphabet Yiddish. Quelques unes sont fort proche mais l'ensemble ne l'est pas.
Crevecoeur- Poursuivant renommé
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- Message n°3
Re: Encore une énigme "héraldique"
Pour résumer:Romuald de Vaisneau a écrit:non... je ne pense pas reconnaitre de lettre de l'abjad ou de l'alphabet Yiddish. Quelques unes sont fort proche mais l'ensemble ne l'est pas.
- Il s'agit d'un château cathare, ils avaient la même orthographe que le reste du "pays", pas la peine donc de chercher un éventuel alphabet local.
- Ce château fut construit au XIVe avec les ruines de l'ancien château (XIIe).
- Il s'agit clairement d'un écu, on devine même un tenant, donc a priori datant au moins d'après 1150.
Serait ce des lettres européennes avec lesquelles un sculpteur aurait pris des libertés?
Avec un peu d'imagination on peut voir des lettres onciales...
Ce n'est en tout cas pas du grec.
Romuald de Vaisneau- Fondateur
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- Message n°4
Re: Encore une énigme "héraldique"
Ce qui m'étonne c'est la conservation des "lettres" (j'hésite encore à utiliser ce mot) par rapport au reste de l'écu.
Une des périodes durant laquelle les écus ont été défigurés est la révolution française. Pourquoi dès lors l'écriture ne serait-elle postérieur à cette période et tirée simplement de l'imagination du sculpteur ?
Le champs d'investigation est ici très large et je ne pense pas qu'on puisse se baser sur les informations connues à savoir l'origine du chateau ou encore sa géolocalisation.
Une des périodes durant laquelle les écus ont été défigurés est la révolution française. Pourquoi dès lors l'écriture ne serait-elle postérieur à cette période et tirée simplement de l'imagination du sculpteur ?
Le champs d'investigation est ici très large et je ne pense pas qu'on puisse se baser sur les informations connues à savoir l'origine du chateau ou encore sa géolocalisation.
alban56- Héraut d'armes
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- Message n°5
Re: Encore une énigme "héraldique"
Je suis tout à fait de ton avis Romuald. Pour moi, la sculpture des motifs de l'écu est postérieur au martelage du bas relief. Maintenant, à savoir si cela a une réelle signification... C'est là le problème !
Etienne de Vic- Poursuivant renommé
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- Message n°6
Re: Encore une énigme "héraldique"
Si je peux apporter ma pierre, les Cathares parlaient l'Occitan, et même plutôt l'occitan dit de Toulouse car un peu plus à l'ouest (dès le Couserans ariégeois c'est le Gascon qui prédomine). Les deux langues sont très proches mais il y a des disparités notables.
Pas évident de déchiffrer les lettres inscrites sur cette pierre toutefois.
Pas évident de déchiffrer les lettres inscrites sur cette pierre toutefois.
Levyryl- Maréchal d'armes
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Date d'inscription : 23/01/2010
- Message n°7
Re: Encore une énigme "héraldique"
J'ai essayé de regardercette image dans un miroir, mais je ne suis pas beaucoup plus avancé......C'est la première idée qui vient en cryptographie !
Invité- Invité
- Message n°8
Re: Encore une énigme "héraldique"
Ce n'est pas de l'hébreu, mais de l'araméen d'après un de mes profs.
Christian de Bomal- Héraut d'armes
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- Message n°9
Re: Encore une énigme "héraldique"
Ni d Oc ni d Ouil en tout cas
Invité- Invité
- Message n°10
Re: Encore une énigme "héraldique"
Si c'est vraiment de l'araméen, ce serait peut-être alors une pierre rapportée de Terre Sainte, éventuellement à l'époque des croisades?
Christian de Bomal- Héraut d'armes
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Localisation : duché de Brabant
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- Message n°11
Re: Encore une énigme "héraldique"
Ca me semble plutot un language codé comme ce fut pas mal de ce temps là
Christian de Bomal- Héraut d'armes
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Localisation : duché de Brabant
Date d'inscription : 02/04/2011
- Message n°12
Re: Encore une énigme "héraldique"
Ca me rappelle l'abbé Saunière avec le trésor du château de Rennes le Château.....language soi-disant des templiers
Gilles de BIEVRE- Curieux
- Nombre de messages : 24
Localisation : CHARTRES
Date d'inscription : 16/04/2010
- Message n°13
Re: Encore une énigme "héraldique"
Y mes Seigneurs,
Pas facile effectivement de déchiffrer cet écu. Je l'ai redessiné et observé par transparence, je l'ai également retourné (chef en bas), même si certains caractères ne correspondent pas, le graphisme se rapproche effectivement de l'alphabet araméen impérial et du système de numération hébraïque (la guématria), dans ce cas il pourrait peut-être s'agir d'une datation.
Je ne crois pas que cela corresponde à un cryptogramme d'origine templière.
Gilles de CHARTRES
ILLVMINARE REGES
Pas facile effectivement de déchiffrer cet écu. Je l'ai redessiné et observé par transparence, je l'ai également retourné (chef en bas), même si certains caractères ne correspondent pas, le graphisme se rapproche effectivement de l'alphabet araméen impérial et du système de numération hébraïque (la guématria), dans ce cas il pourrait peut-être s'agir d'une datation.
Je ne crois pas que cela corresponde à un cryptogramme d'origine templière.
Gilles de CHARTRES
ILLVMINARE REGES
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