Le temps des hérauts

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    Jeton en nacre armorié

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    Message par Olivierth Jeu 11 Juil 2019 - 19:35

    Jeton en nacre armorié 20190710

    Bonjour à tous!
    Je peine à identifier ces armes gravées sur un jeton en nacre datable mi-17e début 18e, que je blasonne comme suit, en me trompant sans doute :
    "De gueules à la fasce ondée d'argent chargé en pointe d'un croissant d'argent et en chef de trois étoiles du même"
    Merci pour votre aide précieuse !
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    Message par La Criante Jeu 11 Juil 2019 - 20:52

    La fasce qui est en fait une rivière, n'est pas chargée mais accompagnée de trois étoiles en chef et d'un croissant en pointe, le tout (vraisemblablement) d'argent.
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    Message par Olivierth Jeu 11 Juil 2019 - 21:48

    Bonsoir, et merci. Je savais que je prenais un risque!
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    Message par Ssire Jeu 11 Juil 2019 - 23:04

    La Criante a écrit:La fasce qui est en fait une rivière, n'est pas chargée mais accompagnée de trois étoiles en chef et d'un croissant en pointe, le tout (vraisemblablement) d'argent.
    Les trois étoiles mal ordonnées semble-t-il...
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    Message par Levyryl Ven 12 Juil 2019 - 14:18

    Ssire a écrit:
    La Criante a écrit:La fasce qui est en fait une rivière, n'est pas chargée mais accompagnée de trois étoiles en chef et d'un croissant en pointe, le tout (vraisemblablement) d'argent.
    Les trois étoiles mal ordonnées semble-t-il...


    OUI. Ce doit être une tentative de leur faire suivre l'alignement, voire l'écoulement..., de la fasce ondée.
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    Message par Ssire Ven 12 Juil 2019 - 18:41

    Levyryl a écrit:
    Ssire a écrit:
    La Criante a écrit:La fasce qui est en fait une rivière, n'est pas chargée mais accompagnée de trois étoiles en chef et d'un croissant en pointe, le tout (vraisemblablement) d'argent.
    Les trois étoiles mal ordonnées semble-t-il...
    OUI. Ce doit être une tentative de leur faire suivre l'alignement, voire l'écoulement..., de la fasce ondée.
    Alors la tentative est douteuse: en effet, une fasce ondée n'est pas nécessairement formée de 3 courbures et celles des flancs ne sont pas nécessairement "en creux" (l'arrondi vers la pointe)...
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    Message par Levyryl Ven 12 Juil 2019 - 19:08

    La nacre ne doit pas être un matériau facile à graver, l'écu ovale semble un peu incliné....l'ensemlbe semble un peu maladroit, comme un essai.....
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    Message par La Criante Ven 12 Juil 2019 - 20:48

    Mal-ordonnées, pas forcément. L'objet est relativement petit (vu le trait hésitant du tracé) et l'écu étant de forme ovale, je pense que le graveur en a suivi la courbe.
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    Message par Ssire Sam 13 Juil 2019 - 5:04

    La Criante a écrit:Mal-ordonnées, pas forcément. L'objet est relativement petit (vu le trait hésitant du tracé) et l'écu étant de forme ovale, je pense que le graveur en a suivi la courbe.
    Si c'est le cas, à la maladresse du graveur s'ajoute l'incompétence héraldique: même dans un écu ovale, un rangé en chef aligne les meubles selon une droite et non une courbe.
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    Message par Olivierth Sam 13 Juil 2019 - 9:13

    Merci pour vos contributions! Les meubles sont donc, normalement, toujours alignés. Il faut dire ici que les jetons ont un diamètre de 3 cm et que la nacre se grave assez difficilement; en outre, ce ne sont que des jetons de jeu (de piquet, vraisemblablement). Le musée Carnavalet en conserve de très semblables.
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    Message par Ssire Sam 13 Juil 2019 - 10:34

    Olivierth a écrit:Merci pour vos contributions! Les meubles sont donc, normalement, toujours alignés. Il faut dire ici que les jetons ont un diamètre de 3 cm et que la nacre se grave assez difficilement; en outre, ce ne sont que des jetons de jeu (de piquet, vraisemblablement). Le musée Carnavalet en conserve de très semblables.
    Non pas toujours. Par défaut celui du milieu devrait être plus bas que les deux latéraux. S'ils sont alignés, le blasonnement serait "accompagné (ou surmonté) de trois [meubles] rangés en chef". Si c'est le meuble du centre qui est plus haut que les latéraux alors ça se blasonne "accompagné en chef (ou surmonté) de trois [meubles] mal ordonnés"
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    Message par Olivierth Sam 13 Juil 2019 - 11:16

    Merci!
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    Message par Olivierth Lun 15 Juil 2019 - 18:45

    Levyryl a écrit:La nacre ne doit pas être un matériau facile à graver, l'écu ovale semble un peu incliné....l'ensemlbe semble un peu maladroit, comme un  essai.....

    La nacre est effectivement difficile à graver. Le jeton en photo fait partie d'un lot de cinq, gravés par des mains différentes. Ces jetons étaient en général commandés en Chine en même temps que des services en porcelaine armoriée, ce qui explique peut-être une interprétation peu orthodoxe du blason (étoiles rangées en chef ou mal ordonnées?). Des factures du milieu du XVIIIe prouvent bien la simultanéité de la commande - on s'aperçoit également que la nacre coûtait bien plus cher que la porcelaine.

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