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Armoiries de cardinal

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arnogautier35@sfr.fr
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Armoiries de cardinal

Message par arnogautier35@sfr.fr le Lun 18 Juin 2018 - 10:05

Bonjour,

Je travaille en ce moment sur un panneau en bois dont je ne parviens pas à trouver la provenance. Identifier les armes présentes sur ce panneau m'aiderait efficacement dans ma tâche. Quelqu'un saurait-il le reconnaître ? En ce cas je le remercie infiniment.

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Gonsans
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Re: Armoiries de cardinal

Message par Gonsans le Mar 19 Juin 2018 - 14:36

Je suis loin de mes bouquins....
En attendant que je puisse chercher, je me demande s'il s'agit bien d'un cardinal ?
Les clés sont inhabituelles et la volute de la crosse tournée vers l'intérieur, désignant le plus souvent un abbé....
Que savez vous de ce panneau ?
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Re: Armoiries de cardinal

Message par Gonsans le Mar 19 Juin 2018 - 14:53

Mais avant toute chose, l'usage veut que vous vous présentiez (Rubrique ATRIUM). C'est très gratifiant, tout le monde vous souhaite la bienvenue , etc......

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Re: Armoiries de cardinal

Message par arnogautier35@sfr.fr le Mar 19 Juin 2018 - 16:35

Il est possible que ce soit un abbé. Quant au panneau, il s'agirait d'une peinture sur bois de l'école d'Avignon, datant du XVe s (mais ce n'est pas encore certifié). Le schéma également est typique des décors d'intérieurs d'édifices civils (maison ou palais), avec des armoiries entourées symétriquement par des personnages tirés du monde profane.
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Re: Armoiries de cardinal

Message par Gonsans le Mar 19 Juin 2018 - 18:25

Rien dans le dictionnaire et armorial de l'épiscopat français (JJ Lartigue), hélas....
A suivre
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Re: Armoiries de cardinal

Message par Gonsans le Mar 19 Juin 2018 - 18:39

Rien dans l'armorial de l'Eglise de France de Meurgey : les choses se compliquent....
Les clefs, la crosse "à l'envers", un prélat camerlingue ?
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Re: Armoiries de cardinal

Message par Gonsans le Mar 19 Juin 2018 - 19:02

Juste pour dire que je cherche :-)
Sachant qu'au 15 ème, la distinction entre les pals (vergettes) et le palé est loin d'être clairement établie ...
Mais là, il manque des pièces et nul prélat reconnu.........
ICI

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Re: Armoiries de cardinal

Message par arnogautier35@sfr.fr le Mar 19 Juin 2018 - 22:49

C'est une piste tout de même intéressante, merci !
Mais étant donné que nous sommes au moment du grand schisme d'Avignon, ne pourrait-il pas s'agir d'un clerc italien ?
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Re: Armoiries de cardinal

Message par Kekione le Ven 22 Juin 2018 - 9:13

Il y a de part et d'autre de l'écu les lettre U et S (d'après moi).
Cela pourrait-il nous donner des indices quant au porteur de ces armes ?
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Re: Armoiries de cardinal

Message par Kekione le Ven 22 Juin 2018 - 9:14

Quel est l'animal ? Un chien...

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Re: Armoiries de cardinal

Message par arnogautier35@sfr.fr le Ven 22 Juin 2018 - 11:27

Il s'agirait plutôt d'un lion. Il se pourrait que les initiales (L. S.) correspondent à un personnage de la famille d'Estouteville dont le blason semble correspondre, à la différence qu'il ne présente pas de pals mais des bandes, et que le lion est couronné.
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Re: Armoiries de cardinal

Message par Gonsans le Ven 22 Juin 2018 - 14:15

"ne présente pas de pals mais des bandes,..." c'est une sacrée différence

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Re: Armoiries de cardinal

Message par La Criante le Sam 23 Juin 2018 - 19:51

@Gonsans a écrit:"ne présente pas de pals mais des bandes,..."  c'est une sacrée différence

Oui, ce sont les armes d'une toute autre famille.
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Re: Armoiries de cardinal

Message par twocats le Mar 26 Juin 2018 - 12:50

Pour Estouteville, il ne s'agit ni de pals, ni de bandes, mais d'un burelé, des burelles (fasces diminuées) donc.
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Re: Armoiries de cardinal

Message par Gonsans le Mar 26 Juin 2018 - 14:38

Comme souvent, géométrie variable : http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Estouteville.pdf
Mais fasces, fascé, burelles, burelé ne font pas des pals.
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Re: Armoiries de cardinal

Message par Levyryl le Jeu 28 Juin 2018 - 0:07

Votre personnage pouvait être (en France) abbé commendataire.....donc pas forcément titulaire d'une prélature (encore qu'il y avait très souvent cumul). Ou légat du pape, mais alors les deux clefs croisées devraient être de deux métaux différents. les clefs croisées peuvent aussi être les armoiries de son abbaye...Je pensais aux chanoinesses de Remiremont, mais ça ne "colle" pas, elles avaient les clefs d'argent sur un champ de gueules, et ici nous avons un chef d'azur. Ces clefs seraient donc un symbole de fonctions comme la crosse et la mitre....? Mais quelle fonction ?
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Re: Armoiries de cardinal

Message par Ssire le Jeu 28 Juin 2018 - 1:13

@Levyryl a écrit:Votre personnage pouvait être (en France) abbé commendataire.....donc pas forcément titulaire d'une prélature (encore qu'il y avait très souvent cumul). Ou légat du pape, mais alors les deux clefs croisées devraient être de deux métaux différents. les clefs croisées peuvent aussi être les armoiries de son abbaye...Je pensais aux chanoinesses de Remiremont, mais ça ne "colle" pas, elles avaient les clefs d'argent sur un champ de gueules, et ici nous avons un chef d'azur. Ces clefs seraient  donc un symbole de fonctions comme la crosse et la mitre....? Mais quelle fonction ?
Il n'y a pas de clé croisée dans ce blason...
Une clé croisée, ce serait un truc comme ça :

Vous vouliez dire "clés en sautoir" ?
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Re: Armoiries de cardinal

Message par Levyryl le Jeu 28 Juin 2018 - 12:01

Oui, évidemment, clefs en sautoir. Je ne connaissais pas les clefs surmontées d'une croix, je n'en ai encore jamais vues, donc je n'ai pas vu la possibilité de confusion.
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Re: Armoiries de cardinal

Message par Ssire le Sam 30 Juin 2018 - 20:37

@Levyryl a écrit:Oui, évidemment, clefs en sautoir. Je ne connaissais pas les clefs surmontées d'une croix, je n'en ai encore jamais vues, donc je n'ai pas vu la possibilité de confusion.
Je coince sur ce type d'argument. Même si nul n'a encore pensé croiser une clé, la figure reste possible, et donc remplacer en sautoir par croisé crée un synonyme inutile et rend posslble une ambiguité future.
Ça répond à ce chercheur qui trouvait la tâche très complexe du fait du manque d'unité dans le vocabulaire...

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