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Fascé denché

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Armorial de France
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Fascé denché

Message par Armorial de France le Sam 16 Juin 2018 - 21:05

Bonjour à tous  !
Petite question technique :
Le fascé-denché décrit souvent des fasces couvertes de triangles d'émaux alternés, comme ici



Mais alors comment décrire un fascé dont les fasces présentent simplement des dents de chaque côté (comme dans les armes de la famille La Pallu) ?
Fascé, denché (de x pièces) ?
Fascé endenté ?
Fascé-dentelé ?

je trouve ici un "fascé fuselé"

http://lalanguedublason.blogspot.com/2012/08/autour-de-dens-tis-en-langue-du-blason.html


Merci pour vos avis éclairés !
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Re: Fascé denché

Message par Ssire le Sam 16 Juin 2018 - 21:38

- Où peut-on voir le blason de ce La Pallu ?
- le "fascé fuselé" de la-langue-du-blason est totalement fantaisiste.
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Re: Fascé denché

Message par Armorial de France le Sam 16 Juin 2018 - 21:52

Bonjour,

On trouve le blasonnement La Pallu, sans représentation, dans Jouglas (V, 205)

On trouve plusieurs occurences des La Pallu dans d'Hozier (Normandie), mais dans une version des armes qui ne pose pas le problème du fascé, puis qu'il s'agit de trois fasces dentées (ou dentelées).

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k110592t/f313.image
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Re: Fascé denché

Message par Armorial de France le Sam 16 Juin 2018 - 22:05

Pour préciser ma question :
L'expression "fascé-denché" semble "préemptée" par les fasces faites de triangles accolés et alternés.
Il n'est donc exactement l'équivalent "fascé" de la face denchée, qui, elle, n'est pas constituée de triangles, mais a les bords en forme de dents.

Cette différence n'existe pas , par exemple, pour le fascé-ondé, qui est de la même forme que la fasce ondée (on cache simplement le bord supérieur de la fasce du chef et le bord inférieur de la fasce de pointe).
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Re: Fascé denché

Message par Ssire le Dim 17 Juin 2018 - 8:06

Cela est dû à un raccourci ambigu - voire douteux, pour ne pas dire fautif - de "denché".
Blasonner "d'or à la fasce denchée de gueules" ne pose aucun problème et renvoie à un dessin d'une fasce dont les bords sont "équipés" de petites dents.
Mais si le denché est dit de deux couleurs (ex: d'or à la fasce denchée de gueules et d'azur) alors la représentation diffère complètement, et on y fait correspondre ce qui en fait est plus un "trianglé" de gueules et d'azur et qui en toute rigueur est une fasce coupée denchée.
Ce (regrettable) raccourci serait sans conséquence, s'il n'y correspondait pas le fascé ( ou bandé etc selon la figure denchée de base) qui suppose deux blasonnement analogues dans les deux cas (fascé-denché d'or et de gueules / fascé denché de gueules et d'azur)
La figure de départ doit donc se blasonner "trianglé" ou "fascé coupé denché".
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Re: Fascé denché

Message par Armorial de France le Dim 17 Juin 2018 - 11:12

Merci. Trianglé n'est il pas ambigu car il pourrait se comprendre comme un semé de triangles ?

J'ai trouvé dans Roglo une représentation, fausse à mon avis, du blason donné par Jouglas ("Fascé denché d'azur et d'argent à trois fasces de sable brochant")

http://roglo.eu/roglo?lang=fr;i=5996633

Sur ce dessin la partie azur à la pointe ne devrait pas s'y trouver. Partagez vous le même avis que moi?



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Re: Fascé denché

Message par Ssire le Dim 17 Juin 2018 - 11:23

@Armorial de France a écrit:Merci. Trianglé n'est il pas ambigu car il pourrait se comprendre comme un semé de triangles ?
Un participe passé en synonyme de "semé de" est douteux dès lors qu'une menu-partition est possible. Si fleurdelissé n'est pas ambigu, un losangé n'est pas un semé de losange. Pour ma part, je préfère toujours semé quand c'est le cas ("semé de fleur de lis" plutôt que "fleurdelissé", même pour le champ de l'écu)
Cela dit mon trianglé serait plus précisement blasonné par "fascé trianglé"
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Re: Fascé denché

Message par Ssire le Dim 17 Juin 2018 - 11:36

@Armorial de France a écrit:
J'ai trouvé dans Roglo une représentation, fausse à mon avis, du blason donné par Jouglas ("Fascé denché d'azur et d'argent à trois fasces de sable brochant")
http://roglo.eu/roglo?lang=fr;i=5996633
Sur ce dessin la partie azur à la pointe ne devrait pas s'y trouver. Partagez vous le même avis que moi?
Tout à fait d'accord, et de plus les motifs obtenus (sable sur argent) ne devraient pas être identiques car la distribution pour le fascé se fait sur des sixièmes de hauteur, alors que pour les fasces il se fait sur des septièmes de hauteur (3 largeurs de fasce + 4 intervalles)
En fait le dessin se blasonnerait : d'azur à trois fasces denchées d'argent et à trois fasces de sable brochant sur les parties hautes des fasces denchées"
Ce qui peut se simplifier en "d'azur a trois fasces coupées de sable et d'argent, denchée les pointes en bas" (discutable...)
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Re: Fascé denché

Message par Armorial de France le Dim 17 Juin 2018 - 11:49

Je pense que cette variante des armes La pallu est fausse. On s'en approcherait mieux en faisant comme ci-dessous, mais évidemment avec une certaine liberté artistique car vos remarques sur les largeurs des fasces respectives restent pertinentes:



Ou encore :



Les vraies armes La Pallu seraient elles celles retenues par d'Hozier ?



D'argent à trois fasces denchées d'azur, à trois fasces de sable brochant
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Re: Fascé denché

Message par La Criante le Lun 18 Juin 2018 - 21:53

@Armorial de France a écrit:


D'argent à trois fasces denchées d'azur, à trois fasces de sable brochant
Si c'est un d'argent à trois fasces denchées d'azur, alors celles-ci sont mal réparties sur le champ. Par ailleurs, "trois fasces de sable brochant" ne convient pas plus à ce qui est dessiné : les fasces de sable ne brochent pas mais chargent les fasces d'azur ce qui constitue d'ailleurs une enquerre.
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Re: Fascé denché

Message par Ssire le Lun 18 Juin 2018 - 22:56

Effectivement, il faudrait un dessin plus soigné pour correspondre au blasonnement, les fasces denchées ne laissant apparaître que la moitié des dentelures au dessus et au dessous des fasces de sables, lesquelles alors brochent sans enquerre...
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Re: Fascé denché

Message par twocats le Mar 19 Juin 2018 - 11:52

Le blasonnement du dernier dessin ne serait-il pas :
D'argent à trois fasce de sable bordées-denchées d'azur ?
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Re: Fascé denché

Message par Ssire le Mar 19 Juin 2018 - 16:22

Je dirais plutôt : D'argent à trois fasces de sable denchées d'azur.
fasce de sable bordé denché d'azur, c'est plutôt ça :
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Re: Fascé denché

Message par Armorial de France le Sam 23 Juin 2018 - 12:00



Voici le dessin de d'Hozier. Les fasces de sable n'ont pas l'air de brocher.
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Re: Fascé denché

Message par Hieronymus le Mer 27 Juin 2018 - 17:05

Je vois du sinople de mon côté, il faut ré-étalonner mes yeux ?
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Re: Fascé denché

Message par Hieronymus le Mer 27 Juin 2018 - 17:35

D'ailleurs plus je le regarde, plus je me demande si les fasces ne sont pas de la même couleur que les dents (ce qui éviterait une enquerre inutile).
L'encre des "détails" aurait éclaircie plus vite que l'encre des "aplats" ?
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Re: Fascé denché

Message par Armorial de France le Ven 21 Sep 2018 - 11:44

Bonjour,
Petite mise à jour :
J'ai trouvé une version chez JP Fernon une interprétation du blason de la famille La Pallu d'après Chevillard, qui a le mérite d'être assez cohérente.
Il s'agirait de fasces d'argent émanchées d'azur.

Je l'ai mise en ligne sur mon blog :

http://www.armorialdefrance.com/la-pallu/
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Re: Fascé denché

Message par Ssire le Ven 21 Sep 2018 - 12:46

@Armorial de France a écrit:Bonjour,
Petite mise à jour :
J'ai trouvé une version chez JP Fernon une interprétation du blason de la famille La Pallu d'après Chevillard, qui a le mérite d'être assez cohérente.
Il s'agirait de fasces d'argent émanchées d'azur.

Je l'ai mise en ligne sur mon blog :

http://www.armorialdefrance.com/la-pallu/
Certes, mais telle que dessinée, la plaine n'est pas brochante. Si elle l'était, elle couvrirait le sable en pointe. L'argent est emanché de 4 pièces et 2 demies (manque le 2)
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Re: Fascé denché

Message par Armorial de France le Sam 22 Sep 2018 - 11:57

@Ssire a écrit:
Certes, mais telle que dessinée, la plaine n'est pas brochante. Si elle l'était, elle couvrirait le sable en pointe. L'argent est emanché de 4 pièces et 2 demies (manque le 2)

Tout à fait, erreur (corrigée) de ma part.


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