Forum d'aide à l'héraldique et de partage de la passion des armoiries.


  • Poster un nouveau sujet
  • Répondre au sujet

armes d'alliance à décrypter

Partagez

boutondor
Curieux

Nombre de messages : 25
Date d'inscription : 29/04/2018

armes d'alliance à décrypter

Message par boutondor le Mar 12 Juin 2018 - 18:10

Bonjour

Voici un bouton en bronze, que je pense de livrée et d'alliance, fabrication monobloc, marqué E.B. Paris (Bessiere E. et Cie, début 1900 ?).

Je cherche à l'identifier mais j'ai déjà du mal à le décrire !

Ainsi, avec mon langage : au 4 du premier écu, à côté du chapeau de cardinal (?) je crois voir une représentation de lave-mains
accompagné d'un linge + trois petits ornements en forme de losange ... (des savons ???)

Pour le second écu, en partie basse les deux lions, chacun dans un sens, s'appuient sur ou tiennent une pique avec oriflame,
et en fasce les bâtons de maréchal (?) sont accompagnés de 9 étoiles.

Merci pour toute précision ou identification Smile

avatar
La Criante
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 7001
Localisation : La Comté de Bourgogne
Date d'inscription : 24/06/2008

Re: armes d'alliance à décrypter

Message par La Criante le Mar 12 Juin 2018 - 20:38

@boutondor a écrit:
et en fasce
Sur un chef.
avatar
Baron
Poursuivant renommé
Poursuivant renommé

Nombre de messages : 402
Localisation : comté de Provence
Date d'inscription : 27/09/2009

Re: armes d'alliance à décrypter

Message par Baron le Mar 12 Juin 2018 - 21:46

je dirais qu'on a là l'alliance du comte Étienne de Cambacérès et d'Adèle Davout mais je reste dubitatif à propos du quartier avec le chapeau de monsieur et des bâtons qui chargent le chef de madame...

boutondor
Curieux

Nombre de messages : 25
Date d'inscription : 29/04/2018

Re: armes d'alliance à décrypter

Message par boutondor le Mar 12 Juin 2018 - 22:55

@Baron a écrit:je dirais qu'on a là l'alliance du comte Étienne de Cambacérès et d'Adèle Davout mais je reste dubitatif à propos du quartier avec le chapeau de monsieur et des bâtons qui chargent le chef de madame...

Merci !

J'ai aussitôt fouillé un peu sur le web,
et je ne suis pas loin de penser que vous avez raison pour l'alliance car
pour l'écu Mr, en 1 et 2 je vois les mêmes figures sur le blason du baron son père,
et il y avait un oncle archevêque puis cardinal...
on trouve aussi les 3 losanges

pour Mme son père était bien le Maréchal Davout

et j'ai lu aussi quelque part que des armoiries étaient quelquefois transformées (je ne me souviens plus du terme) pour s'adapter à des circonstances particulières ..
on aurait donc ici une sorte d'arbre généalogique de chaque côté ?

mais reste à savoir ce qui est figuré au 4 du Mr. !

à suivre ...
avatar
Dr0r
Héraut d'armes
Héraut d'armes

Nombre de messages : 801
Localisation : Forteresse de Lug
Date d'inscription : 27/07/2012

Re: armes d'alliance à décrypter

Message par Dr0r le Mer 13 Juin 2018 - 8:06

@boutondor a écrit:mais reste à savoir ce qui est figuré au 4 du Mr. !
D'or, au dextrochère de carnation, paré de gueules, retroussé d'hermine, tenant les tables de la loi de sable, le tout accompagné de trois losanges de sable. (Voir par ici)
avatar
Gonsans
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 4098
Date d'inscription : 30/01/2012

Re: armes d'alliance à décrypter

Message par Gonsans le Mer 13 Juin 2018 - 19:11

@Baron a écrit:je dirais qu'on a là l'alliance du comte Étienne de Cambacérès et d'Adèle Davout mais je reste dubitatif à propos du quartier avec le chapeau de monsieur et des bâtons qui chargent le chef de madame...

Pour les bâtons ont été incorporés au chef les ornext de maréchal de l'Empire.
avatar
Gonsans
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 4098
Date d'inscription : 30/01/2012

Re: armes d'alliance à décrypter

Message par Gonsans le Mer 13 Juin 2018 - 19:16

Boutondor, ce bouton ne figure pas parmi les 3500 boutons de livrée inventoriés à ce jour par Dominique Perrin (Boutons de livrée de fabrication française)
Etes-vous d'accord pour qu'il figure dans la prochaine livraison ?
Merci.
avatar
Gonsans
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 4098
Date d'inscription : 30/01/2012

Re: armes d'alliance à décrypter

Message par Gonsans le Mer 13 Juin 2018 - 19:23

Pour ce qui est du chapeau dans l'écartelé Cambaceres, je parierai bien que Etienne était l'héritier de son oncle cardinal.
Un signe de sa gratitude...

boutondor
Curieux

Nombre de messages : 25
Date d'inscription : 29/04/2018

Re: armes d'alliance à décrypter

Message par boutondor le Mer 13 Juin 2018 - 21:33

@Dr0r a écrit:
@boutondor a écrit:mais reste à savoir ce qui est figuré au 4 du Mr. !
D'or, au dextrochère de carnation, paré de gueules, retroussé d'hermine, tenant les tables de la loi de sable, le tout accompagné de trois losanges de sable. (Voir par ici)

Oui, maintenant je peux voir cela aussi sur le bouton : voir image grossie que mon inculture héraldique m'avait fait interpréter bizarrement Embarassed
En fait ici la main est un peu disproportionnée par rapport aux tables (figurées en une seule. On voit alors le pouce et trois doigts en dessous

Merci Smile

avatar
Gonsans
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 4098
Date d'inscription : 30/01/2012

Re: armes d'alliance à décrypter

Message par Gonsans le Mer 13 Juin 2018 - 21:45

J'hallucine !
Je suis devenu l'homme invisible ? J'apporte des solutions, je pose une question .....................

boutondor
Curieux

Nombre de messages : 25
Date d'inscription : 29/04/2018

Re: armes d'alliance à décrypter

Message par boutondor le Mer 13 Juin 2018 - 21:48

@Gonsans a écrit:Boutondor, ce bouton ne figure pas parmi les 3500 boutons de livrée inventoriés à ce jour par Dominique Perrin (Boutons de livrée de fabrication française)
Etes-vous d'accord pour qu'il figure dans la prochaine livraison ?
Merci.

Bien entendu !
(j'ai aussi un petit module)

Si je peux rendre un peu service alors que j'en demande par ailleurs, cela me fait plaisir !

pour le chapeau de l'oncle (votre autre message), oui c'est peut être un merci (héritier comme vous le suggérez, ou peut-être aussi filleul ?)

Merci et à + sans doute.

boutondor
Curieux

Nombre de messages : 25
Date d'inscription : 29/04/2018

Re: armes d'alliance à décrypter

Message par boutondor le Mer 13 Juin 2018 - 22:04

@Gonsans a écrit:J'hallucine !
Je suis devenu l'homme invisible ? J'apporte des solutions, je pose une question .....................

heu ... ?

vous trouviez le temps long ? Laughing

Bon, si j'avais des armes ce serait une tortue ... et comme en plus je ne suis pas très doué dans la manipulation des messages, envoi d'images, cela (me) prend du temps ...
J'ai donc reçu votre dernier pendant que je répondais aux précédents ...

Je dois maintenant être resynchronisé ?

avatar
Gonsans
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 4098
Date d'inscription : 30/01/2012

Re: armes d'alliance à décrypter

Message par Gonsans le Mer 13 Juin 2018 - 23:04

Very Happy
avatar
Gonsans
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 4098
Date d'inscription : 30/01/2012

Re: armes d'alliance à décrypter

Message par Gonsans le Jeu 14 Juin 2018 - 16:51

Une précision pour son ajout à l'inventaire dressé dans les ouvrages Boutons de livrée de fabrication française : son diamètre ?
27 mm ?
Merci

boutondor
Curieux

Nombre de messages : 25
Date d'inscription : 29/04/2018

Re: armes d'alliance à décrypter

Message par boutondor le Jeu 14 Juin 2018 - 17:59

28mm et 17,5 pour le petit qui est en bronze doré.
avatar
Gonsans
Maréchal d'armes
Maréchal d'armes

Nombre de messages : 4098
Date d'inscription : 30/01/2012

Re: armes d'alliance à décrypter

Message par Gonsans le Jeu 14 Juin 2018 - 18:57

Merci !

Contenu sponsorisé

Re: armes d'alliance à décrypter

Message par Contenu sponsorisé

  • Poster un nouveau sujet
  • Répondre au sujet

La date/heure actuelle est Mer 17 Oct 2018 - 5:20