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Armes sur un gobelet - En toute bonne foi !

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anikopol
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Armes sur un gobelet - En toute bonne foi !

Message par anikopol le Jeu 10 Mai 2018 - 13:47

Bonjour à tous,

Je voudrais soumettre à vos avis des armes qui figurent sur un gobelet qui selon un spécialiste a probablement été fabriquée en Allemagne, peut-être à Augsbourg (Bavière) vers le milieu du XVIIIe s. :


https://i62.servimg.com/u/f62/19/22/04/73/img_0310.jpg

Ma tentative de blasonnement :
Les armoiries, surmontées d’une couronne de comte, sont écartelées : en 1 et 4 : de gueules à trois bonnes fois d’argent (ou au naturel ?), en 2 et 3 : d'azur au chevron et à trois étoiles d’or ? ; l'écu est supporté par deux licornes.

Sauriez- vous :
- m'indiquer si mon blasonnement est correct ?
- identifier ces armes ?


Merci !
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Levyryl
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Re: Armes sur un gobelet - En toute bonne foi !

Message par Levyryl le Jeu 10 Mai 2018 - 13:52

D'azur au chevron [•••] accompagné de trois étoiles d'[•••]
S'il n'y a pas de pointillés, ce serait plutôt argent que or dans les espaces que j'ailaissés [•••].
Le gobelet n'est pas poinçonné quelque part ?
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La Criante
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Re: Armes sur un gobelet - En toute bonne foi !

Message par La Criante le Jeu 10 Mai 2018 - 15:03

@anikopol a écrit:
Ma tentative de blasonnement :
Les armoiries, surmontées d’une couronne de comte, sont écartelées : en 1 et 4 : de gueules à trois bonnes fois d’argent (ou au naturel ?), en 2 et 3 : d'azur au chevron et à trois étoiles d’or ? ; l'écu est supporté par deux licornes.

"bonnes fois" : pourquoi bonnes ?
Par défaut, la foi est posée en fasce ; ici, elles sont posées en pal.

anikopol
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Re: Armes sur un gobelet - En toute bonne foi !

Message par anikopol le Ven 11 Mai 2018 - 10:11

S'il n'y a pas de pointillés, ce serait plutôt argent que or dans les espaces que j'ailaissés [•••].
Le gobelet n'est pas poinçonné quelque part ?

Je ne suis pas sûr du métal des étoiles. Elle me paraissent plutôt d'or, sans certitude !

En ce qui concerne les poinçons : ce sont plutôt des traces ! comme cela arrive parfois.
C'est la forme générale (un peu ovale) de l'objet qui fait penser à de la production allemande, et notamment d'Augsbourg (une des villes allemandes les plus réputées pour son orfèvrerie sous l'Ancien régime), dixit le spécialiste consulté. Personnellement, je connais mal l'orfèvrerie allemande.

A noter cependant que les objets, comme les hommes, circulent : il est possible que ces armes soient allemandes, mais à mon sens il n'est pas impossible du tout qu'elles soient françaises. Des étrangers achetaient de l'orfèvrerie parisienne ou de strasbourgeoise par ex., toutes deux très réputées, de même que des étrangers achetaient aussi de l'orfèvrerie augsbourgeoise.

"bonnes fois" : pourquoi bonnes ?
J'avais cru comprendre que ce meuble s'appelait une "bonne foi" ; en fait, il s'agit tout simplement d'une "foi" !


Sur la base de vos remarques, on aurait alors :

Les armoiries, surmontées d’une couronne de comte, sont écartelées : en 1 et 4 : de gueules à trois fois d’argent (ou au naturel ?) en pal, en 2 et 3 : d'azur au chevron d'or ? accompagné de trois étoiles d’or ? ; l'écu est supporté par deux licornes.
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Re: Armes sur un gobelet - En toute bonne foi !

Message par Ssire le Ven 11 Mai 2018 - 16:09

@anikopol a écrit:....
J'avais cru comprendre que ce meuble s'appelait une "bonne foi" ; en fait, il s'agit tout simplement d'une "foi" !
Sur la base de vos remarques, on aurait alors :
Les armoiries, surmontées d’une couronne de comte, sont écartelées : en 1 et 4 : de gueules à trois fois d’argent (ou au naturel ?) en pal, en 2 et 3 : d'azur au chevron d'or ? accompagné de trois étoiles d’or ? ; l'écu est supporté par deux licornes.
Les armoiries ne sont pas surmontées d'une couronne, la couronne faisant partie de ces armoiries ! C'est l'écu qui est surmonté (ici mieux : "timbré")
donc: (avec petit correctif et complément)
Écartelé au 1&4) de gueules à trois fois d’argent (ou de carnation ?)  parées (du même?) posées en pal, [...]; l'écu timbré d’une couronne de comte, deux licornes (saillantes affrontées) en support.

anikopol
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Re: Armes sur un gobelet - En toute bonne foi !

Message par anikopol le Lun 14 Mai 2018 - 7:35

Merci pour ces précisions Ssire !

Sur la base de la structure générale des armoiries et des meubles utilisés (notamment la foi, qui ne me parait pas être un meuble très courant), saurait-on dire si celles-ci seraient plus probablement française ou plus probablement germanique ?

Je sais qu'il est difficile d'être affirmatif en la matière, mais il me semble que parfois des indices peuvent "donner une piste" !
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Ssire
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Re: Armes sur un gobelet - En toute bonne foi !

Message par Ssire le Lun 14 Mai 2018 - 11:09

@anikopol a écrit:
Sur la base de la structure générale des armoiries et des meubles utilisés (notamment la foi, qui ne me parait pas être un meuble très courant), saurait-on dire si celles-ci seraient plus probablement française ou plus probablement germanique ?
La foi n'est pas un meuble si rare que ça, vu le nombre non nul d'attributs possibles qui lui sont attribués : mouvante des deux flancs, parée, rebrassée. (Certes, "en pal" pour moi c'est une première !).
Je ne lui connais pas de spécificité d'origine régionale ou nationale...Sa signification première est une allégeance (soutien à un suzerain), et non "solidarité entre égaux", tel que symboliquement plus utilisé dans des créations plus récentes.

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Re: Armes sur un gobelet - En toute bonne foi !

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