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Demande d'aide à l'identification d'armoiries

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mcu
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Demande d'aide à l'identification d'armoiries

Message par mcu le Lun 2 Avr 2018 - 20:30

Bonjour,



Il s'agit de la serrure  en forme d'armoiries d'un petit coffre dont je cherche à déterminer la provenance (voir image jointe). Ce coffre pourrait être espagnol au sens large (Habsbourg, Autriche, Mexique, Pays Bas,...). L'armoirie représente un aigle bicéphale, sans réelle couronne, mais l'aigle tient 2 dauphins (je crois) dans ses serres. On peut aussi noter la présence de coquilles St Jacques sur la serrure et sur d'autres ferrures du coffre.

La compréhension de ces armoiries pourraient m'aider à trouver l'origine du coffre.

Merci de votre aide et suggestions.

Michel
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La Criante
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Re: Demande d'aide à l'identification d'armoiries

Message par La Criante le Lun 2 Avr 2018 - 20:51

Bonsoir Michel,

Avant toute chose, il est d'usage de commencer par une petite présentation (rubrique ATRIUM) avant d'entamer toute demande ou participation aux discussions sur le forum.


Quelques remarques : on parle d'armoiries (toujours au pluriel) ; cependant, ce que vous nous montrez ne constitue pas des armoiries, celles-ci faisant apparaitre, au minimum, un écu armorié que l'on ne voit pas ici.
L'aigle (bicéphale ici) est féminin : on dit une aigle.

mcu
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Presentation

Message par mcu le Lun 2 Avr 2018 - 21:04

Bonjour,

Je n' avais pas lu la rubrique Atrium.

Je suis un néophyte , je ne connais pas le vocabulaire , ni les formes. Mais quelles que soient les formes, le fond de ma demande est clair, je crois. Peut être me suis je trompé de forum? Dans ce cas me le dire, avant que je commette d'autres impairs et erreurs de vocabulaire.

Michel
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Levyryl
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Re: Demande d'aide à l'identification d'armoiries

Message par Levyryl le Mar 3 Avr 2018 - 0:57

Cette aigle bicéphale est en tout cas très décorative et d'un style qui peut aider la datation de l'objet.
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twocats
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Re: Demande d'aide à l'identification d'armoiries

Message par twocats le Mar 3 Avr 2018 - 12:26

L'aigrette visible au-dessus de chacune des têtes me fait penser à un phénix bicéphale (mais sans feu). Pour l'époque, je dirais début XXe, je trouve que les fioritures du dessus font très "Art nouveau".
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Ssire
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Re: Demande d'aide à l'identification d'armoiries

Message par Ssire le Mar 3 Avr 2018 - 13:01

@twocats a écrit:L'aigrette visible au-dessus de chacune des têtes me fait penser à un phénix bicéphale (mais sans feu). Pour l'époque, je dirais début XXe, je trouve que les fioritures du dessus font très "Art nouveau".
Oui... quoiqu'on imagine mal le phénix - glorieux et noble - colleté et au vol abaissé...Mais bon, en héraldique, tant qu'on ne touche pas au "métal sur métal etc", tout est permis !

mcu
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Re: Demande d'aide à l'identification d'armoiries

Message par mcu le Mar 3 Avr 2018 - 20:44

Bonjour,

Plusieurs indices me font penser que le coffre et la serrure sont du 17em ou 18em siecle . D'ou l' idée des Habsbourg... Voir photo jointe d'un coffre vendu aux enchères avec identification Mexique 17eme siècle .



Ceci étant dit, mon espoir serait que ce que j' appelais, à tort certes, l'armoirie avec aigle ( ou phenix?) et dauphins ait une signification qui puisse évoquer un pays ou un personnage. Les dauphins indiquent-ils une activité maritime?

Merci en tous cas de votre aide

Michel
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Ssire
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Re: Demande d'aide à l'identification d'armoiries

Message par Ssire le Mar 3 Avr 2018 - 22:46

En héraldique en tous cas, les dauphins, bien que considérés comme "poissons", n'évoquent que très rarement (jamais ?) la mer ou les activités maritimes, mais le statut monarchique de successeur potentiel au pouvoir...
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Klemens
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Re: Demande d'aide à l'identification d'armoiries

Message par Klemens le Lun 9 Avr 2018 - 13:00

L'aigrette me fait penser à un phénix bicéphale (il n'y en a qu'un car il n'y a qu'une "queue" et qu'une paire de pattes). Cependant, le ferronneries semblent de faction assez classique, avec une recherche décorative certaine mais sans objectif plus poussé. C'est stylistique. De même, le fait que le centre soit vide de motifs héraldiques me conforte dans l'idée d'un travail certes de qualité, mais en série. Je pense que l'artisan a réalisé plusieurs pièces dans ce genre et avec ces motifs. Néanmoins, c'est un bel objet qui peut sans doute se dater entre la moitié du 18ème siècle et le premier quart du 19ème, où ces réalisations sont fréquentes.

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