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Armoiries alliance plaque cheminée 1695

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Lhermuch24
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Armoiries alliance plaque cheminée 1695

Message par Lhermuch24 le Jeu 25 Jan 2018 - 23:09

Bonjour,
Je suis assez novice en la matière et pourtant je recherche depuis plusieurs jours 2 blasons aposés sur une plaque de cheminée datant de 1695.
À vrai dire j’en pense avoir identifié celui de droite qui ressemble à la famille du chasteler de Moulbaix.
Par contre quelques questions concernant le blason de gauche.
Tout d’abord 3 merlettes. Mais aussi un chevron qui pocède une un trait en relief au milieu. Comment appelle-t-on cela. Est ce pour délimiter 2 couleurs ? Est ce un étai au milieu du chevron ? Je ne trouve aucune identification de ce type de chevron !!
Pouvez vous m’aider s’il vous plaît.
Merci beaucoup d’avance
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Levyryl
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Re: Armoiries alliance plaque cheminée 1695

Message par Levyryl le Jeu 25 Jan 2018 - 23:28

Deux choses à faire :
1°/ vous présenter dans la rubrique l'Atrium de ce forum, préalablement à toute recherche de nos membres;
2°/ si vous vous intéressez aux plaques de cheminée, acheter ou emprunter dans une bibliothèque l'ouvrage "Plaques de cheminées héraldiques" de Philippe Palasi (écitions Gourcuff-Gradenico),

Lhermuch24
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Re: Armoiries alliance plaque cheminée 1695

Message par Lhermuch24 le Ven 26 Jan 2018 - 13:36

Bonjour,
Merci pour votre retour. Je vais me présenter à l’atrium.
Concernant le livre, j’habite une petite ville et il n’est pas présent en bibliothèque. Puis acheter 80 euros un livre ne m’intéresse pas pour trouver une information.
C’est bientôt pour cela que j'essaye d'échanger sur les forums.
Merci encore cordialement

Lhermuch24
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Re: Armoiries alliance plaque cheminée 1695

Message par Lhermuch24 le Sam 27 Jan 2018 - 8:46

J´ai trouvé quelques informations qui pourraient correspondre. Vu le trait de relief dans le chevron j’en pense que c’est qu’il est chargé d’un Chevronnel. Mais pourtant je ne trouve pas beaucoup d’information la dessus.
Il y a 3 merlettes c’est certain. Mais impossible de comprendre ce fameux relief ou d’un moins de le décrire.
Quelques photos suplementaires pour mieux voir.
Bonne journée si vous avez des infos pour le faire avancer je suis preneur.
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Re: Armoiries alliance plaque cheminée 1695

Message par Levyryl le Sam 27 Jan 2018 - 10:50

N'excluez pas qu'il puisse s'agir simplement d'une volonté décorative pour créer un relief sur un chevron simple......même si ce n'est pas la possibilité principale.
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Ssire
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Re: Armoiries alliance plaque cheminée 1695

Message par Ssire le Sam 27 Jan 2018 - 12:30

ou bien plus simplement de deux chevrons accolés ou d'un chevron partitionné...en chevron!
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Re: Armoiries alliance plaque cheminée 1695

Message par Levyryl le Sam 27 Jan 2018 - 19:22

@Ssire a écrit:ou bien plus simplement de deux chevrons accolés ou d'un chevron partitionné...en chevron!

C'est aussi très possible et aussi vraisemblable.

ciboulette
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plaques cheminées

Message par ciboulette le Dim 28 Jan 2018 - 13:23

Bonjour
Les détails de la couronne laissent à penser qu'il s'agit d'une couronne de Duc ?
Ciboulette

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Re: Armoiries alliance plaque cheminée 1695

Message par Lhermuch24 le Dim 28 Jan 2018 - 13:33

Bonjour,
En effet merci Ciboulette, je pense qu’il s’agit d’une couronne de duc. J’en sais un peu plus sur l’origine de la plaque. Elle aurait été trouvée dans la région de Lille. Ce qui correspond bien avec l´identification que j’ai faite du blason de droite. Je pense qu’il peut s’agir de la famille du chasteler de Moulbaix (Hainaut). Je vous joins le blason que vous puissiez me dire votre avis?
Mais difficile d’avoir un liens dans les archives de cette famille avec le blason de gauche que je peine à identifier.
Merci messieurs pour les infos sur les chevrons c’est très intéressant.
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Re: Armoiries alliance plaque cheminée 1695

Message par Gonsans le Dim 28 Jan 2018 - 14:47

Je pense que vous avez raison et que le trait figurant sur le chevron est soit une fantaisie soit une brisure :
Ghislain de La TRAMERIE
   Seigneur de Hertaing et Recourt

Parents

   François de La TRAMERIE †1612 (Baron de Roisin, Seigneur de Roucou et Givenchy, Gouverneur d'Aire)
   Marie de BERNEMICOURT †1631 (Dame de Flers)



   Marié en 1637 avec Marguerite du CHASTELER (Parents : Jean VII du CHASTELER †1624 & Françoise de CARONDELET †1624)

https://www.google.fr/search?q=blason+la+tramerie&client=firefox-b&dcr=0&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjhvPiR5vrYAhUPzqQKHaEGCoAQsAQILQ&biw=1064&bih=609#imgrc=uVlo76M2D818TM:
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Re: Armoiries alliance plaque cheminée 1695

Message par Gonsans le Dim 28 Jan 2018 - 15:09

Souci quand même : cette plaque est fondue 58 ans après leur mariage ! Pas courant à l'époque...............
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Re: Armoiries alliance plaque cheminée 1695

Message par Gonsans le Dim 28 Jan 2018 - 15:11

C'est leur fils !
Philippe de La TRAMERIE †1702 marié avec Bonne Jeanne Françoise du CHASTELER

ciboulette
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Re: Armoiries alliance plaque cheminée 1695

Message par ciboulette le Dim 28 Jan 2018 - 15:33

quelques éléments dans ce sens 
https://armorialdefrance.fr/page_blason.php?ville=12840

CDT
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Re: Armoiries alliance plaque cheminée 1695

Message par Gonsans le Dim 28 Jan 2018 - 19:38

Et en guise de bouquet final : ICI

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Re: Armoiries alliance plaque cheminée 1695

Message par Lhermuch24 le Dim 28 Jan 2018 - 19:47

Et bien je suis impressionné ! En effet tout correspond c’est passionnant ! Je ne comprends pas comment cette plaque est arrivée dans les mains de mon arrière grand père même. Je ne le saurais certainement jamais. Quoiqu’il en soit j’en vais peaufiner et lire tout cela.
Mais du coup je possède quelque chose qui ne m’appartient pas, est ce grave ? Peut être qu’en cela peut intéresser les communes ou les famille ?
En tout cas merci beaucoup je suis admiratif de la recherche de passionnés comme vous. Remonter dans l’histoire est une expérience haletante. Je compte bien continuer avec ma propre famille
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Re: Armoiries alliance plaque cheminée 1695

Message par Levyryl le Dim 28 Jan 2018 - 20:22

@Lhermuch24 a écrit:
Mais du coup je possède quelque chose qui ne m’appartient pas, est ce grave ? Peut être que cela peut intéresser les communes ou les familles ?

Comment ça, quelque chose qui ne vous appartient pas ? "En fait de meubles, possession vaut titre!", nous dit le Code Civil (de mémoire, c'est l'article 2289, ça remonte à 50 ans...). La plaque vous appartient par le fait d'une possession paisible et non contestée. les armoiries ne sont pas les vôtres ? Et alors ? Vous n'avez jamais prétendu les usurper, non plus que les musées ou les propriétaires possédant des biens armoriés.  Les bibliophiles qui possèdent des livres à reliure armoriée ne vont pas rechercher les anciens propriétaires qui les ont vendues pour les leur restituer... Twisted Evil
Si quelqu'un veut cette plaque, il devra vous l'acheter, vous ne devez rien à personne.


Dernière édition par Levyryl le Dim 28 Jan 2018 - 22:55, édité 1 fois

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Re: Armoiries alliance plaque cheminée 1695

Message par Lhermuch24 le Dim 28 Jan 2018 - 20:30

D’accord je comprends, il est vrai que j’e n’y peux pas grand chose. À vrai dire je n’en sais pas du tout ce que j’en vais en faire mais j’adore les objets anciens. Puis je n’ai absolument aucune idée du prix!? Je vais peut être me rapprocher pour cela d’un spécialiste. Quoiqu’il en soit elle est plutôt propre j’en dois dire. Mais j’en vais continuer à retracer son histoire. Eventuellement trouver l’ensemble château de provenance aussi.

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Re: Armoiries alliance plaque cheminée 1695

Message par Lhermuch24 le Dim 28 Jan 2018 - 20:33

Pardonnez ma grammaire j’écris d’un portable qui est compliqué !!
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Re: Armoiries alliance plaque cheminée 1695

Message par Gonsans le Dim 28 Jan 2018 - 20:36

Sachez aussi qu'il était courant que les fondeurs,  après avoir livré la commande d'une plaque armoriée,  en produisent d'autres qu'ils vendaient à qui en voulait....

Lhermuch24
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Re: Armoiries alliance plaque cheminée 1695

Message par Lhermuch24 le Dim 28 Jan 2018 - 21:03

À d’accord c’est bon à savoir merci
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Re: Armoiries alliance plaque cheminée 1695

Message par Levyryl le Dim 28 Jan 2018 - 22:58

@Lhermuch24 a écrit:Pardonnez ma grammaire j’écris d’un portable qui est compliqué !!


Oui, les claviers de mobiles sont très contrariants. J'ai corrigé les imperfections de vos messages. Very Happy

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Re: Armoiries alliance plaque cheminée 1695

Message par Lhermuch24 le Mar 30 Jan 2018 - 17:31

Bonjour,

Après quelque jours de recherche j'ai du nouveau sur la plaque aux armes d'alliance et à nouveau quelque questions.

Tout d'abord tous semble correspondre à l'explication de mon grand père. En effet, la famille de Tramerie a longtemps habité un château à Leforest et la commune a d'ailleurs pris le blason de la famille comme blason de la ville. Premier point. Ce château est ensuite passé vers 1850 à la famille Royaux qui l'a revendu à une compagnie minière début 1900. Celle-ci aurait détruit le château en 1953; j'ai retrouvé des article sur le château et cette destruction. Là ou cela correspond avec l'histoire de mon grand père, c'est qu'il a travaillé pour cette compagnie et que du coup ça doit être au moment de la destruction du château par cette dernière qu'il a du sauver cette plaque.
Du coup cela semble être logique vu les échos que j'ai eus de mon père. (J'ai retrouvé une lampe de mineur dans les affaires)

Là ou cela se complique, c'est que il y a eu 2 couples liants la famille du Chasteler et la famille de la Tramerie. Le premier étant Ghislain de la Tramerie et Marguerite du Chasteler (mariés en 1937) puis leur fils Philippe de la Tramerie marié à Bonne Jeanne Francoise du Chasteler (en ?).
Justement, Je ne trouve aucun document à propos de la date. Je sais juste qu'il sont mort respectivement en 1702 et 1704. Aussi, il se trouve qu'aucun enfant garçon de Tramerie n'a eu de descendance (3 au total). La famille De la Tramerie se serait donc éteinte en ce début du 19ème siècle puisque la seul fille de La Tramerie s'est mariée. Ce serait donc la dernière plaque de la famille.
Mais alors comment puis-je trouver la date de mariage ? Est-il possible de faire une plaque après le mariage ? Pourquoi figure au dessus des blason une couronne de Duc ? Je sais que La famille de la Tramerie serait directement issue des ducs de Lorraine. Mais la couronne ne doit pas être liée à l'état civil au moment du mariage ?

Merci de me permettre d'avancer.
Ça me donnerait presque envie de faire des enquêtes comme ça toute l'année hihi

A très bientôt
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Re: Armoiries alliance plaque cheminée 1695

Message par Levyryl le Mar 30 Jan 2018 - 18:35

@Lhermuch24 a écrit:Bonjour,



Là ou cela se complique, c'est que il y a eu 2 couples liants la famille du Chasteler et la famille de la Tramerie. Le premier étant Ghislain de la Tramerie et Marguerite du Chasteler (mariés en 1937) puis leur fils Philippe de la Tramerie marié à Bonne Jeanne Francoise du Chasteler (en ?).
Justement, Je ne trouve aucun document à propos de la date. Je sais juste qu'il sont mort respectivement en 1702 et 1704. Aussi, il se trouve qu'aucun enfant garçon de Tramerie n'a eu de descendance (3 au total). La famille De la Tramerie se serait donc éteinte en ce début du 19ème siècle puisque la seul fille de La Tramerie s'est mariée. Ce serait donc la dernière plaque de la famille.

A très bientôt

Un mariage en 1937 dans une famille éteinte au début du 19ème siècle, ça doit être une faute de frappe ?

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Re: Armoiries alliance plaque cheminée 1695

Message par Lhermuch24 le Mar 30 Jan 2018 - 18:43

Oupssss oui en effet 1637 pardon
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Re: Armoiries alliance plaque cheminée 1695

Message par Gonsans le Mar 30 Jan 2018 - 21:31

Comme je l'ai indiqué plus haut ("C'est leur fils ! Philippe de La TRAMERIE †1702 marié avec Bonne Jeanne Françoise du CHASTELER") , c'est quasiment certain qu'il s'agit d'une plaque commandée par Philippe (ou sa veuve) compte tenu de la date.
Quant à cette date, c'est celle de la fabrication de la plaque, pas celle d'un événement  familial ! pas celle du mariage de  Philippe et Bonne...........

Quant à la couronne, elle est souvent pure fantaisie. En l’occurrence on attendrait celle de marquis, mais bon.

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Message par heraldica le Sam 7 Avr 2018 - 16:09

Bravo Gonsans
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Re: Armoiries alliance plaque cheminée 1695

Message par Gonsans le Sam 7 Avr 2018 - 16:22

Merci Very Happy
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Re: Armoiries alliance plaque cheminée 1695

Message par La Criante le Sam 7 Avr 2018 - 16:42

heraldica a écrit:Bravo Gonsans

Bonjour Heraldica !

Une petite présentation succincte (rubrique "ATRIUM", en bas de page d'accueil) avant toute participation aux discussions du forum serait particulièrement appréciée.
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Re: Armoiries alliance plaque cheminée 1695

Message par Gonsans le Sam 7 Avr 2018 - 18:56

En tout cas il m'est très sympathique ! Very Happy

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Re: Armoiries alliance plaque cheminée 1695

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