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Vivre ou fasce vivrée chargeant un chef ?

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Armorial de France
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Vivre ou fasce vivrée chargeant un chef ?

Message par Armorial de France le Jeu 25 Jan 2018 - 11:41

Bonjour, j'ai une question relative au blasonnement des armes de la famille Préaulx.


La pièce en chef est décrite par Riestap ou Jougas comme une "vivre" ou une "fasce vivrée". Or :


  1. Vivre semble fautif, Fernon dit qu'elle ne doit désigner que le serpent
  2. La pièce paraît trop étroite pour etre une fasce, qui aurait la même hauteur que le chef. de quelle pièce s'agit il ?
  3. Charge t-elle le chef ou broche t-elle sur lui (en d'autres termes, une pièce peut elle charger une autre pièce? )


Merci pour vos avis éclairés.
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Ssire
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Re: Vivre ou fasce vivrée chargeant un chef ?

Message par Ssire le Jeu 25 Jan 2018 - 11:55

@Armorial de France a écrit:Bonjour, j'ai une question relative au blasonnement des armes de la famille Préaulx.
La pièce en chef est décrite par Riestap ou Jougas comme une "vivre" ou une "fasce vivrée". Or :


  1. Vivre semble fautif, Fernon dit qu'elle ne doit désigner que le serpent
  2. La pièce paraît trop étroite pour etre une fasce, qui aurait la même hauteur que le chef. de quelle pièce s'agit il ?
  3. Charge t-elle le chef ou broche t-elle sur lui (en d'autres termes, une pièce peut elle charger une autre pièce? )


Merci pour vos avis éclairés.
1) Effectivement pas vivre, mais fasce vivrée, certes réduite, donc plutôt "divise vivrée".
2) les dimensions des pièces ne sont pas absolues mais relatives aux champs qu'elles occupent.
3) Elle charge ! Elle brocherait si elle débordait du chef. Une pièce non seulement peut charger une autre pièce mais également un meuble (bien que ce soit assez rare).
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Armorial de France
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Re: Vivre ou fasce vivrée chargeant un chef ?

Message par Armorial de France le Jeu 25 Jan 2018 - 12:09

Merci beaucoup,. Si la dimension des pièces est relative au champ qu'elles occupent, alors je dirais qu'il s'agit d'une fasce plutôt qu'une divise ( elle occupe environ 1/3 de la hauteur du chef sur les dessins que j'ai pu trouver).

La Chesnaye-Desbois donne "dunné de sable", ce que je n'ai jamais rencontré ailleurs...
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Ssire
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Re: Vivre ou fasce vivrée chargeant un chef ?

Message par Ssire le Jeu 25 Jan 2018 - 13:19

@Armorial de France a écrit:Merci beaucoup,. Si la dimension des pièces est relative au champ qu'elles occupent, alors je dirais qu'il s'agit d'une fasce plutôt qu'une divise ( elle occupe environ 1/3 de la hauteur du chef sur les dessins que j'ai pu trouver).
Sur celui présent au premier message, certes non ! Voilà ce que serait une fasce vivrée :

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Armorial de France
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Re: Vivre ou fasce vivrée chargeant un chef ?

Message par Armorial de France le Jeu 25 Jan 2018 - 17:42

Oui, sur l'image que j'ai postée en haut on s'en rapproche.
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Ssire
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Re: Vivre ou fasce vivrée chargeant un chef ?

Message par Ssire le Jeu 25 Jan 2018 - 18:10

@Armorial de France a écrit:Oui, sur l'image que j'ai postée en haut on s'en rapproche.
vraiment ? J'ai triplé la largeur du vivré de l'image postée au départ pour présenter ma version, la divise étant définie comme 1/3 de fasce, il s'agit bien d'une divise vivrée, ou alors il faut modifier le dessin.
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Re: Vivre ou fasce vivrée chargeant un chef ?

Message par Armorial de France le Jeu 25 Jan 2018 - 18:56

Le premier des deux dessins. Celui que vous avez modifié est une reproduction moderne sur laquelle j'ai un doute.
En voici une autre version :

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Re: Vivre ou fasce vivrée chargeant un chef ?

Message par Armorial de France le Jeu 25 Jan 2018 - 19:12

Et une autre :

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La Criante
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Re: Vivre ou fasce vivrée chargeant un chef ?

Message par La Criante le Jeu 25 Jan 2018 - 20:46

@Armorial de France a écrit:Le premier des deux dessins. Celui que vous avez modifié est une reproduction moderne sur laquelle j'ai un doute.
En voici une autre version :


le lion est contourné : c'est une image miroir de l'original ?
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Armorial de France
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Re: Vivre ou fasce vivrée chargeant un chef ?

Message par Armorial de France le Jeu 25 Jan 2018 - 21:15

Probablement. Le lion des Préaulx n'est pas contourné.

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Re: Vivre ou fasce vivrée chargeant un chef ?

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