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Identification ducale ?

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Basileus33
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Identification ducale ?

Message par Basileus33 le Jeu 18 Jan 2018 - 14:45

Bonjour à toutes et à tous, n'étant pas du tout spécialiste des blasons et armoiries et surtout de leur langage, j'aurais aimé avoir plus de précisions sur l'appartenance d'un blason. Voici sa description, qui sera correcte je l'espèce : "d'argent un sanglier de sable, chargé d'azur à trois étoiles d'or". Si quelqu'un sait potentiellement à qui il appartient ou a appartenu, je le remercie à l'avance de bien vouloir me l'indiquer.
Cdt.
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Levyryl
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Re: Identification ducale ?

Message par Levyryl le Jeu 18 Jan 2018 - 23:54

Vous devez d'abord vous présenter dans la rubrique Atrium de ce forum.
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La Criante
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Re: Identification ducale ?

Message par La Criante le Ven 19 Jan 2018 - 14:01

En attendant votre présentation, revoyez le blasonnement qui ne nous avancera guère en l'état !

Basileus33
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Re: Identification ducale ?

Message par Basileus33 le Ven 19 Jan 2018 - 14:53

"d'argent un sanglier de sable, au chef d'azur chargé de trois étoiles d'or"
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Gonsans
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Re: Identification ducale ?

Message par Gonsans le Ven 19 Jan 2018 - 19:03

Bienvenu

Après votre présentation, il vous faudra avec l'aide de l'un d'entre nous (car vous ne pouvez le faire avant un certain temps), nous montrer ces armoiries.
La couronne est elle vraiment ducale ? Est-ce de l'argent.......
A suivre......

Basileus33
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Re: Identification ducale ?

Message par Basileus33 le Ven 19 Jan 2018 - 20:41

Salut Gonsans, ouais ça y est je me suis présenté (ça change tout...), bref, je n'ai pas la forme ni la couleur de la couronne (je sais qu'il y en a une c'est tout, mais elle n'est pas forcément ducale), juste la description ci-dessus. Après si vous ne savez pas, c'est pas bien grave, je vais me démerder autrement. Merci quand même.
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Re: Identification ducale ?

Message par Gonsans le Ven 19 Jan 2018 - 21:24

Vous n'avez pas une photo de ces armoiries ?
(on est un peu vieux jeu et on évite les grossièretés)

Basileus33
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Re: Identification ducale ?

Message par Basileus33 le Ven 19 Jan 2018 - 21:31

Non désolé, je n'ai pas de photo, ce qui ne changera pas grand chose de toute façon. Pour la faire courte, je vais vous décrire le truc : c'est un blason blanc avec un sanglier (la bête entière) noir dessus, il y a une bande bleue au-dessus de tout ça avec trois étoiles jaunes alignées (5 branches les étoiles).
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Re: Identification ducale ?

Message par Gonsans le Ven 19 Jan 2018 - 21:50

Ce que vous décrivez correspond avec le blason indiqué plus haut. Hélas je n'ai pas de solution à vous proposer.
Dans ces cas là, il faut faire des recherches régionales... Vous ne nous donnez pas tous les renseignements utiles pour les entreprendre : photo, localisations, etc... Bonne chance.
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Re: Identification ducale ?

Message par Levyryl le Ven 19 Jan 2018 - 22:23

La "bande bleue au dessus de tout ça" s'appelle un chef d'azur chargé de trois étoiles d'or.
Vous avez donc un écu "d'argent, à un sanglier de sable, au chef d'azur chargé de trois étoiles d'or".
Avec cette ébauche de blasonnement, vous avez déjà plus de chances de tomber dessus dans un armorial régional.
bonne chasse (au sanglier...). Laughing
Le nombre de branches des étoiles ne sera pas précisé , puisque cinq c'est la norme, par défaut, il y aurait une précision s'il s'agissait d'étoiles à quatre, six ou huit branche (ou plutôt à quatre, six ou huit "rais").
Vous l'avez eue où, cette description (ou cette image dont vous avez un souvenir visuel) ?
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Re: Identification ducale ?

Message par Ssire le Ven 19 Jan 2018 - 22:51

Moi je trouve que c'est la description du sanglier qui pêche le plus. C'est la bête entière... C'est un peu comme la présentation du demandeur: "Je m'inscris parce que j'ai besoin d'avoir des infos pour des blasons et je n'y connais rien" Point. Pour quoi en faire ? D'où viennent ces blasons ? En quoi mes goûts ou mes activités m'amènent sur ce forum ? etc, etc. Du super laconique. Comme pour le sanglier. Certes il est entier, mais de profil ? de face ? sur ses quatre pattes ? sur trois ? sur deux ? Assis? courant ? bondissant ?
Je suis surpris qu'on pense à préciser le nombre de branches pour les étoiles, et qu'on pense qu'un sanglier, pourvu qu'on le précise "entier" puisse se passer de plus amples précisions...
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Re: Identification ducale ?

Message par Levyryl le Ven 19 Jan 2018 - 23:07

Bonnes remarques, on ne sait pas en quoi ce blason intéresse le demandeur.
quant au sanglier, faute de détails, face à toute tentative de blasonnement il se retrouve "sans défense" Twisted Evil Rolling Eyes siffle

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Re: Identification ducale ?

Message par Basileus33 le Sam 20 Jan 2018 - 2:20

Merci pour l'effort Gonsans.
En ce qui concerne la bête "entière", je mets ça parce que j'ai pas beaucoup plus de détails si vous voulez.
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Re: Identification ducale ?

Message par Gonsans le Sam 20 Jan 2018 - 7:01

Si ce n'est que sa tête (hure) c'est différent. Mais comme vous ne savez pas vraiment, c'est un peu compliqué.
Revenez vers nous quand vous saurez le pourquoi du comment et que vous aurez une photo de ces armoiries.
A plus tard.....
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Re: Identification ducale ?

Message par Sinte.LN le Sam 20 Jan 2018 - 8:25

_ Procès d'hure _

L'identification
   ci-ducale
 ainsi s'ensable
et va s'engluer
en un sanglier
 aussi de sable
Il s'ensuit l'inaction
   si tu cales !
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Re: Identification ducale ?

Message par La Criante le Sam 20 Jan 2018 - 19:34

@Gonsans a écrit:Si ce n'est que sa tête (hure) c'est différent. Mais comme vous ne savez pas vraiment, c'est un peu compliqué.
Revenez vers nous quand vous saurez le pourquoi du comment et que vous aurez une photo de ces armoiries.
A plus tard.....

Sur quel support avez-vous vu ces armes ? Ces armes sont-elles "liées" à une demeure (si oui, dans quel lieu ?) ?
Je passe la liste des questions mais comme cela a déjà été souligné par les membres de ce forum, l'identification sera plus que compliquée sans élément(s) supplémentaire(s).

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Re: Identification ducale ?

Message par Basileus33 le Sam 20 Jan 2018 - 19:51

Bah j'ai l'impression que même avec tous les éléments c'est plutôt complexe d'avoir des réponses un peu valables...

Gonsans, je vous dis que le sanglier est en entier dessus, donc ce n'est pas une hure. Sans déconner j'ai l'impression d'écrire teuton, bon enfin bref j'ai bien compris que c'était pas évident, alors vous cassez pas les mecs, retournez à vos coloriages et merci pour les encouragements. On va aller voir ailleurs.
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Re: Identification ducale ?

Message par La Criante le Sam 20 Jan 2018 - 20:17

@Basileus33 a écrit:Bah j'ai l'impression que même avec tous les éléments c'est plutôt complexe d'avoir des réponses un peu valables...

Gonsans, je vous dis que le sanglier est en entier dessus, donc ce n'est pas une hure. Sans déconner j'ai l'impression d'écrire teuton, bon enfin bref j'ai bien compris que c'était pas évident, alors vous cassez pas les mecs, retournez à vos coloriages et merci pour les encouragements. On va aller voir ailleurs.

Alors bon vent ! Non mais sans blague, vous croyez que vous vous adressez à un service administratif de renseignements ? Ici, vous avez affaire à des gens passionnés qui prennent sur leur temps de loisir pour faire des recherches ; et quand on effectue ces recherches, on aime quand même bien connaitre le contexte, les détails et finalement connaitre l'histoire autour de ces armes !

anikopol
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Re: Identification ducale ?

Message par anikopol le Sam 20 Jan 2018 - 20:25

Bah j'ai l'impression que même avec tous les éléments c'est plutôt complexe d'avoir des réponses un peu valables...

Gonsans, je vous dis que le sanglier est en entier dessus, donc ce n'est pas une hure. Sans déconner j'ai l'impression d'écrire teuton, bon enfin bref j'ai bien compris que c'était pas évident, alors vous cassez pas les mecs, retournez à vos coloriages et merci pour les encouragements. On va aller voir ailleurs.

Je ne souhaite pas ouvrir une polémique, mais juste quelques points :
- Je pense que c'est positif d'avoir de nouveaux participants sur le forum, et j'ai l'impression que c'est le sentiment de la majorité/la totalité du forum
- donc à part la "contrainte" de la présentation dans l'atrium, je crois que vous êtes plutôt bien accueilli ici
- mais à vous lire basileus, j'en reste un peu "baba". On a l'impression parfois, vu le langage et les expressions que vous utilisez, que vous n'avez pas bien saisi qu'à la base, c'est bien vous le demandeur. Les participant cherchent plutôt à vous rendre service, gracieusement, et visiblement plusieurs intervenant ont déjà fait quelques recherches pour vous. Et oui, effectivement, les participants cherchent à vous aider et même si souvent ils identifient le blason, il arrive aussi assez souvent que personne ne trouve la solution. C'est dommage, mais c'est ainsi et c'est normal. Et notez aussi que plus vous apportez des renseignements (photo, lieu de prise, caractéristiques de l'objet du lieu...) plus vous avez des chances d'avoir des réponses "riches". Et j'ai envie d'ajouter que c'est du bon sens : pour identifier, il faut connaitre le contexte, en héraldique comme en histoire de l'art, comme en criminologie je pense, comme dan la vie...
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efhache
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Re: Identification ducale ?

Message par efhache le Sam 20 Jan 2018 - 21:02

@Basileus33 a écrit:Bah j'ai l'impression que même avec tous les éléments c'est plutôt complexe d'avoir des réponses un peu valables...

Gonsans, je vous dis que le sanglier est en entier dessus, donc ce n'est pas une hure. Sans déconner j'ai l'impression d'écrire teuton, bon enfin bref j'ai bien compris que c'était pas évident, alors vous cassez pas les mecs, retournez à vos coloriages et merci pour les encouragements. On va aller voir ailleurs.

En haut à droite il existe une petit croix. Cliquez dessus, cela vous aidera à trouver votre chemin. siffle

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Re: Identification ducale ?

Message par Basileus33 le Sam 20 Jan 2018 - 21:08

En somme vous êtes en train de me dire qu'il faudrait que je vienne avec la solution, que je vous la donne et que vous me la redonniez après avec un supplément d'appréciations qui sera forcément ultra pertinent. D'accord ! Fallait le dire !

Sans rire, je viens, je demande à avoir de l'aide pour l'identification d'un blason sur lequel j'ai très peu de détails, et ces détails, je les donne. Ok ? Tu me suis jusque là ? On me répond, "va te présenter" (on se demande encore l'utilité de la démarche), "Il faut "retravailler" la description" (je ne suis pas spécialiste mais bon, je fais de mon mieux pour décrire un blason "comme il faut" qui n'a par ailleurs spécialement complexe), "pourquoi n'a-t-on pas plus de détails sur votre vie ?" (ça c'est pour l'amateur de femme actuelle ; le gars ça va changer toute sa vision si je lui dis que je fais des recherches sur des oeuvres d'art dont la provenance est incertaine, ça va grave l'aider), "un sanglier "entier", oulala, êtes-vous sûr que ce n'est pas la hure ?" (parce que comme je ne suis pas spécialiste, forcément je ne sais pas faire la différence entre la tête et le corps et j'ai jamais mangé de pâté), et vous qui me dites "mais voyons, tout le monde est bienveillant". Faites des propositions ou dites que vous ne savez pas, on vous demande pas autre chose, et si vous ne voulez pas, et bien vous ne le faites pas, ça aussi c'est une question de bon sens.
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Re: Identification ducale ?

Message par Gonsans le Sam 20 Jan 2018 - 21:46

"En ce qui concerne la bête "entière", je mets ça parce que j'ai pas beaucoup plus de détails si vous voulez."
De cette phrase je déduis que vous n'êtes pas certain qu'elle soit entière et je vous indique que cela peut être une hure....
Mais bon....
Bonne chance dans vos recherches.
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Ssire
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Re: Identification ducale ?

Message par Ssire le Dim 21 Jan 2018 - 9:39

@Basileus33 a écrit:En somme vous êtes en train de me dire qu'il faudrait que je vienne avec la solution, que je vous la donne et que vous me la redonniez après avec un supplément d'appréciations qui sera forcément ultra pertinent. D'accord ! Fallait le dire !

Sans rire, je viens, je demande à avoir de l'aide pour l'identification d'un blason sur lequel j'ai très peu de détails, et ces détails, je les donne. Ok ? Tu me suis jusque là ? On me répond, "va te présenter" (on se demande encore l'utilité de la démarche), "Il faut "retravailler" la description" (je ne suis pas spécialiste mais bon, je fais de mon mieux pour décrire un blason "comme il faut" qui n'a par ailleurs spécialement complexe), "pourquoi n'a-t-on pas plus de détails sur votre vie ?" (ça c'est pour l'amateur de femme actuelle ; le gars ça va changer toute sa vision si je lui dis que je fais des recherches sur des oeuvres d'art dont la provenance est incertaine, ça va grave l'aider), "un sanglier "entier", oulala, êtes-vous sûr que ce n'est pas la hure ?" (parce que comme je ne suis pas spécialiste, forcément je ne sais pas faire la différence entre la tête et le corps et j'ai jamais mangé de pâté), et vous qui me dites "mais voyons, tout le monde est bienveillant". Faites des propositions ou dites que vous ne savez pas, on vous demande pas autre chose, et si vous ne voulez pas, et bien vous ne le faites pas, ça aussi c'est une question de bon sens.

Oh, mec, tu te la joues un max ! Tu as très peu de détails, nous non plus sur toi, enfin par ton texte de présentation, inutile selon toi - ça c'est vrai quand c'est rempli comme tu le fais. Sûr, ça ne va pas grave aider la recherche, mais ça peut grave influencer l'envie de le faire. C'est mon cas en tout cas, par la présentation indirecte que tu fais de ta pomme dans les messages ici, et mon avis, tu l'as compris, c'est plutôt va te faire f....
Tu hurles parce qu'on insiste le sanglier il est entier ou réduit à sa hure, t'es pas débile si tu dis entier c'est pas hure! Ouais, mais si tu peux affirmer entier, tu devrais pouvoir aussi préciser profil ? marchant? courant? etc...
Questions qu'on ne poserait pas si tu avais accepté de donner la source de cette description (un dessin ? un texte ? trouvé où?...)
Bref. Finalement, taille la route, c'est le mieux, laisse nous à nos crayons de couleurs et à nos rubriques " femme actuelle" (que tu sembles bien connaître) et donc te démerder autrement ailleurs (si tant est que tu trouves un "ailleurs" plus conciliant)
Bon vent, comme l'a déjà dit La Criante.

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