Chevaliers de l'ordre de Saint Jean de Jérusalem

bonjour,
dans le martyrologue de ces chevaliers, on trouve au dessus du blason de la famille (ce n'est pas le chef) un rectangle de gueules à la croix d'argent, le tout entouré des ornements extérieurs
classiques
il semblerait que l'on appelle ceci "la religion"
qui en sait plus ?
merci
voir la photo

gluck38 a écrit:bonjour,
dans le martrologue de ces chevaliers, on trouve au dessus du blason de la famille (ce n'est pas le chef) un rectangle de geules à la croix d'argent, le tout entouré des ornements extérieurs
classiques
il semblerait que l'on appelle ceci "la religion"
qui en sait plus ?
merci

Il s'agit bien d'un chef, dit "de la religion". Le traitement qu'en fait l'image proposée est des plus douteuses.

ce qui m'a surpris, c'est que ce "chef" n'est pas cité dans la description du blason, ni dans les ornements extérieurs
doit-on le considerer comme le chef de l'écu ou comme un ornement extérieur, ou ?
encore merci

Ssire a écrit:
Le traitement qu'en fait l'image proposée est des plus douteuses.

Pas assez épais selon vous ?

gluck38 a écrit:ce qui m'a surpris, c'est que ce "chef" n'est pas cité dans la description du blason, ni dans les ornements extérieurs
doit-on le considerer comme le chef de l'écu ou comme un ornement extérieur, ou ?
encore merci

Quelle est la description donnée du blason ?

Gonsans a écrit:

Ssire a écrit:
Le traitement qu'en fait l'image proposée est des plus douteuses.

Pas assez épais selon vous ?

Non, la hauteur figurée est acceptable. Ce qui est douteux c'est que ce chef semble posé effectivement comme un OrnExt, au dessus de l'écu, celui-ci étant limité par un trait blanc, qui je suppose n'est pas un filet d'argent en bordure.
Ce système veut peut-être figurer le blason familial, en particularisant celui du chevalier par l'augmentation du chef de la religion. Mais c'est très contestable comme résultat.

merci de toutes ces infos
le blason est décrit " bandé d'or et de gueules"
le livre est daté de M DC XLIII

gluck38 a écrit:merci de toutes ces infos
le blason est décrit " bandé d'or et de gueules"
le livre est daté de M DC XLIII

Ah !

On peut connaître le nom du titulaire ?

gluck38 a écrit:merci de toutes ces infos
le blason est décrit " bandé d'or et de gueules"
le livre est daté de M DC XLIII

Alors c'est encore plus discutable, car sous le chef, ce n'est pas un bandé d'or et gueules, mais un d'or à deux bandes de gueules.
Du n'importe quoi, qui fait joli, mais peu héraldique.  
MDCXLIII =1643 En 1643 on ne confond plus bandé avec x bandes.

C'est ce que signifiait mon AH !
Je suis dubitatif sur : " En 1643, on ne confond plus bandé avec x bandes".

Gonsans a écrit:C'est ce que signifiait mon AH !
Je suis dubitatif  sur : " En 1643,  on ne confond plus bandé avec x bandes".

des exemples ?

désolé, je suis allé trop vite dans la description du blason
voici l'image complete
merci encore

Bonjour,

Apres un peu de recherche sur le net, on trouve cela  

ABAISSÉ, ÉE. Cette expression s'emploie pour le chevron, le pal, la bande, la fasce, de quelques autres pièces, et autres meubles de l'écu, lorsqu'ils se trouvent posés dans une situation plus basse qu'à l'ordinaire.

Elle s'emploie aussi pour le chef, lorsqu'il se trouve sous un autre chef, que l'on a par concession ou par état. Les chevaliers et commandeurs de Malte, qui ont un chef dans leurs armoiries, l'ABAISSENT sous celui de la religion.

ABAISSÉ, se dit aussi de l'aigle, lorsque ses ailes paraissent pendantes et que les extrémités ou pointes se dirigent vers le bas de l'écu. Les ailes ABAISSÉES de cet oiseau s'expriment par ces mots : au vol ABAISSÉ.

BOCSOZEL (de), François, chevalier de l'ordre de Malte : D'or au chef échiqueté d'argent et d'azur de trois tires, abaissé sous le chef des armoiries de la Religion . Devise : Quoy qu'il en advienne.



Cordialement.

Certes, mais sans relation avec le dessin présenté par Gluck38.

Bonjour,

C'est en effet une pratique assez courante pour les membres de l'Ordre de Malte. Ce vitrail de l'église de le Sainte-Trinité (ancienne église de cet Ordre dont le vitrail reprend les haut dignitaires) à Bruxelles en atteste, parfois même avec plus de fantaisie :

merci à tous