Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

par AnneBhD Mar 12 Mai 2015 - 9:48

AnneBhD: Héraut d'armes; Nombre de messages : 1182
Date d'inscription : 09/05/2014

Message n°1

Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

par AnneBhD Mar 12 Mai 2015 - 9:48

Bonjour à tous,

Cette fois-ci, ce sont 4 armoiries à identifier...
Je mets le descriptif de la source de l'enluminure :
«Mary holding the Christ-child, in a rose-bush (f°5v) -- Book of Hours, South Holland; 1489 [The Hague, KB, 74 G 30] -- Manuscrit ayant appartenu aux familles Van Schoten and Van Egmond.» (ICI)
Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud The-ha11

Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud The-ha11

Les armes ne sont manifestement pas celles des Van Schoten ou des Van Egmond...
Si vous avez des idées, merci d'avance Very Happy

par Gonsans Mar 12 Mai 2015 - 11:14

Gonsans

Gonsans: Maréchal d'armes; Nombre de messages : 4461
Date d'inscription : 30/01/2012

Message n°2

Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

par Gonsans Mar 12 Mai 2015 - 11:14

Des anglais , suetting / swetting, portent 3 violons d'argent la tête en bas sur un champ qui est d'azur ou de gueules, selon ....

par AnneBhD Mar 12 Mai 2015 - 12:54

AnneBhD

AnneBhD: Héraut d'armes; Nombre de messages : 1182
Date d'inscription : 09/05/2014

Message n°3

Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

par AnneBhD Mar 12 Mai 2015 - 12:54

Gonsans a écrit:Des anglais , suetting / swetting, portent 3 violons d'argent la tête en bas sur un champ qui est d'azur ou de gueules, selon ....

Merci

Je vais creuser de ce côté-là.

par AnneBhD Mar 12 Mai 2015 - 13:49

AnneBhD

AnneBhD: Héraut d'armes; Nombre de messages : 1182
Date d'inscription : 09/05/2014

Message n°4

Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

par AnneBhD Mar 12 Mai 2015 - 13:49

Je garde la piste anglaise en réserve.

Rieststap propose trois autres pistes pour l'écu aux violons :
"Bicker de swieten (Amsterdam)
Écartelé: aux 1 et 4 d'or à la fasce de gueules (van den Anxter); aux 2 et 3 de gueules à trois violons d'argent, le manche en bas (Swieten)"
et
"Segveld (van) (Delft)
Écartelé: au 1 de gueules à un château flanqué de deux tours aux toits pointus, le tout d'argent; au 2 de gueules à trois violons d'argent, le manche en bas; au 3 de gueules à trois roses d'argent; au 4 de gueules à trois cors-de-chasse d'argent."
ainsi que
"Boele van hensbroek (Hollande)
Écartelé: aux I. et IV. contre-écartelé: au 1 d'azur au coeur d'argent, percé de deux flèches de sable en sautoir, les pointes en haut; au 2 d'or à l'aigle d'azur; au 3 de gueules à trois violons d'argent; au 4 contre-écartelé: a. et d. d'or à trois barres d'argent, acc. de trois boules du même; b. et c. d'azur à une croix latine d'argent, pommetée en haut et aux extrémités des bras; aux II. et III. les armes de van der Valk, aciennement Jacobi. Sur le tout des I. et IV."

Je continue à chercher...

par AnneBhD Mar 12 Mai 2015 - 13:56

AnneBhD

AnneBhD: Héraut d'armes; Nombre de messages : 1182
Date d'inscription : 09/05/2014

Message n°5

Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

par AnneBhD Mar 12 Mai 2015 - 13:56

Pour l'écu à droite en haut, ce pourrait être (Rietstap) :
"Wyckaert dit wyngaerde (Bruges
Les armes de Oem van Wyngaerden, qui sont d'argent à la fasce de gueules, ch. d'un lion naissant d'or et acc. de quinze billettes couchées de sinople, en chef 5 et 4, en pointe 3, 2 et 1. "
On trouve plusieurs familles qui portent la même configuration, mais sans le lion.

par Gonsans Mar 12 Mai 2015 - 17:26

Gonsans

Gonsans: Maréchal d'armes; Nombre de messages : 4461
Date d'inscription : 30/01/2012

Message n°6

Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

par Gonsans Mar 12 Mai 2015 - 17:26

AnneBhD a écrit:Je garde la piste anglaise en réserve.

Rieststap propose trois autres pistes pour l'écu aux violons :
"Bicker de swieten (Amsterdam)
Écartelé: aux 1 et 4 d'or à la fasce de gueules (van den Anxter); aux 2 et 3 de gueules à trois violons d'argent, le manche en bas (Swieten)"
.....
Je continue à chercher...

Parions que vos Swieten d'Amsterdam et mes Swetting anglais ont des gènes communs...

par AnneBhD Mar 12 Mai 2015 - 18:24

AnneBhD

AnneBhD: Héraut d'armes; Nombre de messages : 1182
Date d'inscription : 09/05/2014

Message n°7

Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

par AnneBhD Mar 12 Mai 2015 - 18:24

Gonsans a écrit:Parions que vos Swieten d'Amsterdam et mes Swetting anglais ont des gènes communs...

Effectivement.... Smile

J'étais complètement passée à côté....

par AnneBhD Mar 12 Mai 2015 - 22:00

AnneBhD

AnneBhD: Héraut d'armes; Nombre de messages : 1182
Date d'inscription : 09/05/2014

Message n°8

Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

par AnneBhD Mar 12 Mai 2015 - 22:00

Si on continue à suivre la piste "hollandaise", on trouve, toujours dans Rietstap :
«Waerhem (van) (Gand)
Échiqueté de sable et d'argent.»

La variante, aux couleurs inversées, est bien plus productive dans Rietstap :
«Crane (de) (Hollande)
Échiqueté d'argent et de sable.
Diemerbroek (van) (Hollande)
Échiqueté d'argent et de sable.
Crabel ou Carabeels (Flandre)
Échiqueté d'argent et de sable»

On la trouve aussi dans Rolland :
«Montfoort (van) (P. d'Utrecht)
Écartelé: aux 1 et 4, échiqueté d'argent et de sable (Montfoort); aux 2 et 3, d'or, à la croix ancrée de gueules, chargée d'un écusson d'or à trois fleurs-de-lis de gueules (Paets van Sonneoelt)»

par AnneBhD Mar 12 Mai 2015 - 22:27

AnneBhD

AnneBhD: Héraut d'armes; Nombre de messages : 1182
Date d'inscription : 09/05/2014

Message n°9

Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

par AnneBhD Mar 12 Mai 2015 - 22:27

Le lion risque d'être fort difficile à identifier, sauf en relation avec les trois autres familles.
Rietstap propose énormément de lions pour la Belgique et les Pays-Bas. Je n'ai gardé que ceux qui se rattachaient à la Hollande :
«Lier (van) (Hollande)
D'argent au lion de sable, armé et lampassé de gueules.
Boekhorst (van) (Hollande)
D'argent au lion de sable, armé et lampassé de gueules.»

par **Levyryl** Mar 12 Mai 2015 - 22:41

Levyryl

Levyryl: Maréchal d'armes; Nombre de messages : 6223
Localisation : 80300 ALBERT
Date d'inscription : 23/01/2010

Message n°10

Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

par Levyryl Mar 12 Mai 2015 - 22:41

AnneBhD a écrit:Le lion risque d'être fort difficile à identifier, sauf en relation avec les trois autres familles.
Rietstap propose énormément de lions pour la Belgique et les Pays-Bas.

C'est pour cette raison, le lion étant comme chacun sait l'animal (héraldique) le plus fréquent dans ces contrées nordiques, que la langue de Picardie (je ne sais plus si c'est à la Sorbonne ou un autre institut mais je pourrai vérifier) puis la société des Antiquaires de Picardie, l'ont introduit dans ce qui allait devenir les armes actuelles de la Picardie.
C'est vrai que, quand on connaît le climat des rives de la Somme et de l'Escaut, c'est un peu curieux d'y voir un habitat naturel de tels fauves......En fait, nous n'y faisons même plus attention ! Blasés ! Mais oui, Minou, je vais venir te la peigner, ta crinière ! Un peu de patience, gros matou ! Je cause aux copains héraldistes, c'est pas une raison pour rugir ! T'es pas oublié ! Jaloux !!!!
lol!

par Gonsans Mer 13 Mai 2015 - 11:56

Gonsans

Gonsans: Maréchal d'armes; Nombre de messages : 4461
Date d'inscription : 30/01/2012

Message n°11

Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

par Gonsans Mer 13 Mai 2015 - 11:56

Vous êtes sur une bonne piste : ICI

Le mariage est tardif pour le manuscrit. Mais les unions entre les mêmes familles se répétaient au fil du temps.

par AnneBhD Mer 13 Mai 2015 - 14:59

AnneBhD

AnneBhD: Héraut d'armes; Nombre de messages : 1182
Date d'inscription : 09/05/2014

Message n°12

Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

par AnneBhD Mer 13 Mai 2015 - 14:59

Gonsans a écrit:Vous êtes sur une bonne piste : ICI

Le mariage est tardif pour le manuscrit. Mais les unions entre les mêmes familles se répétaient au fil du temps.

Merci

L'union est peut-être la bonne, car la miniature est signalée comme "ajoutée" au manuscrit...
On aurait (correspondant aux armoiries du haut) :
«Heyndrick van Swieten, résidant à Maeren
marié le 10 mars 1662 à Leiden (Pays-Bas) à
Jannetgen Claes van Wijngaerden, résidant à Woerden»

par AnneBhD Mer 13 Mai 2015 - 15:20

AnneBhD

AnneBhD: Héraut d'armes; Nombre de messages : 1182
Date d'inscription : 09/05/2014

Message n°13

Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

par AnneBhD Mer 13 Mai 2015 - 15:20

Il y a effectivement beaucoup d'alliances entre ces deux familles.
Je trouve, plus ancien :
Gijsbrecht Van Swieten (ca 1474-1547)
marié avec Maria Oem Van Wijngaarden vers 1500, à l'âge de 26 ans.
Je vais continuer à chercher... Smile

par Gonsans Mer 13 Mai 2015 - 18:08

Gonsans

Gonsans: Maréchal d'armes; Nombre de messages : 4461
Date d'inscription : 30/01/2012

Message n°14

Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

par Gonsans Mer 13 Mai 2015 - 18:08

AnneBhD a écrit:Il y a effectivement beaucoup d'alliances entre ces deux familles.
Je trouve, plus ancien :
Gijsbrecht Van Swieten (ca 1474-1547)
marié avec Maria Oem Van Wijngaarden vers 1500, à l'âge de 26 ans.
Je vais continuer à chercher...

Tout à fait ... et la maman de Maria est née Bokhorst au lion de sable lampassé de gueules sur un champ d'argent.
Reste à trouver le blason des Van Saint Jur, mère de Gijsbrecht ? mon intuition étant qu'il s'agit d'un échiqueté detective

par AnneBhD Mer 13 Mai 2015 - 18:23

AnneBhD

AnneBhD: Héraut d'armes; Nombre de messages : 1182
Date d'inscription : 09/05/2014

Message n°15

Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

par AnneBhD Mer 13 Mai 2015 - 18:23

Gonsans a écrit:Tout à fait ... et la maman de Maria est née Bokhorst au lion de sable lampassé de gueules sur un champ d'argent.
Reste à trouver le blason des Van Saint Jur, mère de Gijsbrecht ? mon intuition étant qu'il s'agit d'un échiqueté

Chapeau !!! Very Happy

Me reste plus qu'à recopier... Smile

par Gonsans Mer 13 Mai 2015 - 18:57

Gonsans

Gonsans: Maréchal d'armes; Nombre de messages : 4461
Date d'inscription : 30/01/2012

Message n°16

Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

par Gonsans Mer 13 Mai 2015 - 18:57

AnneBhD a écrit:

Gonsans a écrit:Tout à fait ... et la maman de Maria est née Bokhorst au lion de sable lampassé de gueules sur un champ d'argent.
Reste à trouver le blason des Van Saint Jur, mère de Gijsbrecht ? mon intuition étant qu'il s'agit d'un échiqueté

Chapeau !!!
Me reste plus qu'à recopier...

C'est aller vite en besogne : pas trouvé encore Saint Jur ?

par Gonsans Jeu 14 Mai 2015 - 9:56

Gonsans

Gonsans: Maréchal d'armes; Nombre de messages : 4461
Date d'inscription : 30/01/2012

Message n°17

Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

par Gonsans Jeu 14 Mai 2015 - 9:56

Coïncidence, atavisme ... Un baron van Swieten est compositeur et commande des symphonie pour cordes à JS Bach.

par Gonsans Jeu 14 Mai 2015 - 12:16

Gonsans

Gonsans: Maréchal d'armes; Nombre de messages : 4461
Date d'inscription : 30/01/2012

Message n°18

Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

par Gonsans Jeu 14 Mai 2015 - 12:16

Et effectivement, les Swetting anglais sont issus des Swieten hollandais, ayant fui en 1582 les persécutions religieuses initiées par Ferdinand , 3 ème duc d'Albe.

par AnneBhD Jeu 14 Mai 2015 - 12:23

AnneBhD

AnneBhD: Héraut d'armes; Nombre de messages : 1182
Date d'inscription : 09/05/2014

Message n°19

Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

par AnneBhD Jeu 14 Mai 2015 - 12:23

@Gonsans : Merci pour les infos complémentaires Smile

Gonsans a écrit:Reste à trouver le blason des Van Saint Jur, mère de Gijsbrecht ? mon intuition étant qu'il s'agit d'un échiqueté

Là... j'ai cherché et je sèche complètement... Il y a peut-être un problème de graphie (courant pour les patronymes néerlandais ou flamands)

par Gonsans Jeu 14 Mai 2015 - 12:30

Gonsans

Gonsans: Maréchal d'armes; Nombre de messages : 4461
Date d'inscription : 30/01/2012

Message n°20

Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

par Gonsans Jeu 14 Mai 2015 - 12:30

AnneBhD a écrit:@Gonsans : Merci pour les infos complémentaires

Gonsans a écrit:Reste à trouver le blason des Van Saint Jur, mère de Gijsbrecht ? mon intuition étant qu'il s'agit d'un échiqueté

Là... j'ai cherché et je sèche complètement... Il y a peut-être un problème de graphie (courant pour les patronymes néerlandais ou flamands)

Je sèche aussi ! Mais le nom est répertorié comme tel : on trouve un bourgmestre de Delft, etc....
Peut être avons nous découvert des armoiries jusqu'içi inconnues potion

par AnneBhD Jeu 14 Mai 2015 - 15:54

AnneBhD

AnneBhD: Héraut d'armes; Nombre de messages : 1182
Date d'inscription : 09/05/2014

Message n°21

Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

par AnneBhD Jeu 14 Mai 2015 - 15:54

Gonsans a écrit:Peut être avons nous découvert des armoiries jusqu'içi inconnues

par PATRYK Jeu 14 Mai 2015 - 16:07

PATRYK

PATRYK: Héraut d'armes; Nombre de messages : 592
Localisation : Principauté d' ARCHES-KRAKÓW
Date d'inscription : 19/11/2013

Message n°22

Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

par PATRYK Jeu 14 Mai 2015 - 16:07

Gonsans a écrit:Reste à trouver le blason des Van Saint Jur, mère de Gijsbrecht ? ......

Question idiote: Ne faut-il pas chercher "Van Sint Jur"
Saint en flamand se dit Sint je crois.
Mais vous y avez certainement déjà pensé Very Happy

par AnneBhD Jeu 14 Mai 2015 - 16:42

AnneBhD

AnneBhD: Héraut d'armes; Nombre de messages : 1182
Date d'inscription : 09/05/2014

Message n°23

Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

par AnneBhD Jeu 14 Mai 2015 - 16:42

PATRYK a écrit: Question idiote: Ne faut-il pas chercher "Van Sint Jur"
Saint en flamand se dit Sint je crois.
Mais vous y avez certainement déjà pensé

J'ai essayé, mais rien de mieux... Smile

La graphie Van Saint Jur avait été préférée, car les informations étaient généalogiques et étaient données par un site non-francophone (néerlandais ?)

par Contenu sponsorisé

Contenu sponsorisé

Contenu sponsorisé

Message n°24

Re: Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud

par Contenu sponsorisé

Rechercher

Résultats par : Messages Sujets
Tags
Recherche avancée

Le temps des hérauts

Enluminure, Livre d'heures, 1489, Hollande du Sud