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[Ornements extérieurs] Manteau

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François_12
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Message par François_12 le Dim 12 Oct 2014 - 21:26

Bonjour,
un ami m'a demandé s'il pouvait mettre sur ses armoiries un manteau. N'étant pas vraiment calé sur ce type d'ornement, je n'ai pas pu lui répondre.
Je me demande si les manteaux ne peuvent qu'être portés par certaines fonctions (ex : comte) ? confused  confused
Est-ce que quelqu'un s'y connaît la-dessus ?
Merci d'avance.

F.
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Message par Levyryl le Dim 12 Oct 2014 - 22:21

Vous voulez dire: s'il pouvait mettre ses armoiries sur un manteau ?
Non, même s'il est particulièrement frileux ! Evil or Very Mad
Vous vouliez dire : par les titulaires de certaines fonctions?
Il faut être empereur, roi, souverain, prince ou haut dignitaire......
Mais pour se réchauffer, il peut dans son écu faire usage de "fourrures" : vair, hermine... Laughing Laughing Laughing
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Message par Sivane Saray le Lun 13 Oct 2014 - 1:05

Ou alors un duffel-coat, un imperméable, ou une cape de Zorro... Plus sérieusement, restons sobre... Ou partons en plein délire, c'est selon... siffle
dehors
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Message par Sivane Saray le Lun 13 Oct 2014 - 1:25

Ou alors, utiliser une capeline qui va entourer le blason en partant du heaume... Sauf erreur de ma part (cela n'est qu'une interprétation des lambrequins)...

Voici un exemple :
Orpheus Musical Theatre Society publié dans le Registre de l'Autorité Héraldique du Canada (Je ne connais pas le nom du dessinateur).
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Message par Ssire le Lun 13 Oct 2014 - 2:09

Bonjour !
pour parler rigoureusement, on ne peut pas mettre un manteau sur ces armoiries - ni rien d'autre d'ailleurs... car ce manteau ferait alors partie des armoiries....
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Message par Heriwald le Lun 13 Oct 2014 - 9:39

Les manteaux sont un dossier intéressant. En France, l'usage en était réservé sous l'AR aux pairs.
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Message par Piotr Xavierevitch le Mer 15 Oct 2014 - 9:33

Le manteau est réservé à tous souverains, à leur famille, aux grands dignitaires comme il a déjà été dit mais...N'oublions point les magistrats, qui eux aussi ont droit de se réchauffer dans les tribunaux dont l'ambiance est parait-il glaciale ! (Demandons aux magistrats de ce forum ce qu'il en est ^^)
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Message par Kekione le Mer 15 Oct 2014 - 11:24

Il me semblait aussi que certains "dignitaires" universitaires y avaient aussi droit...
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Message par Ssire le Mer 15 Oct 2014 - 11:41

@Kekione a écrit:Il me semblait aussi que certains "dignitaires" universitaires y avait aussi droit...
Et pas mal de cheu minet  Embarassed  de cheminée   Embarassed  aussi... dehors
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Message par PATRYK le Mer 15 Oct 2014 - 14:44

@Ssire a écrit:.....Et pas mal de cheu minet  Embarassed  de cheminée   Embarassed  aussi... dehors

Là le " cheu minet" cela sent le peloton d’exécution.
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Message par Ssire le Mer 15 Oct 2014 - 14:50

@PATRYK a écrit:
@Ssire a écrit:.....Et pas mal de cheu minet  Embarassed  de cheminée   Embarassed  aussi... dehors

Là le " cheu minet" cela sent le peloton d’exécution.
Perception olfactive exacerbée...c'est juste de l'humour facile....
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Message par Levyryl le Mer 15 Oct 2014 - 15:03

L'épitoge tant de la toge universitaire que de celle des magistrats, est un vestige du chaperon que les uns et les autres portaient dans des salles assez froides, c'était une bande de tissu reliée à une coiffe avec une fourrure (plus tard remplacée par une toque).
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Message par Heriwald le Mer 15 Oct 2014 - 15:16

Peu de rapport avec manteau héraldique mais le relais est formé par l'hermine qui prend peu à peu valeur de souveraineté...
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Message par François_12 le Mer 15 Oct 2014 - 16:35

Merci de ces réponses Smile
est ce que le manteau est aussi utilisé dans d'autre cultures héraldiques comme le Royaume Uni,ou l'ex Autriche-Hongrie confused confused
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Message par Heriwald le Mer 15 Oct 2014 - 16:39

Oui. Réservé aux pairs britanniques et beaucoup de noblesse titrée du Saint-Empire.
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Message par François_12 le Mer 15 Oct 2014 - 18:34

y'a t'il de pareils ornements dans les pays slaves (Russie,...)???
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Message par Heriwald le Mer 15 Oct 2014 - 20:34

Oui Russie
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Message par François_12 le Mer 15 Oct 2014 - 21:22

sous des conditions spéciales, comme celles d'avant ou d'autres ?
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Message par Levyryl le Mer 15 Oct 2014 - 22:25

Le royaume de Serbie, puis de Yougoslavie, a aussi mis ses armes sur un manteau, qui ressemble même à un pavillon héraldique.



Dernière édition par Levyryl le Ven 1 Mai 2015 - 18:57, édité 1 fois
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Message par Heriwald le Jeu 16 Oct 2014 - 0:03

Dans l'armorial du sénat russe de nombreux manteaux qui paraissent ne pas dépendre des titres. L'héraldique russe est entièrement postérieure a v. 1792. Elle a été créée presque entièrement à cette date par un allemand et un italien.
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Message par 2Ailes le Jeu 16 Oct 2014 - 18:49

Il y a un post sur le forum sur les manteaux héraldiques dans le domaine judiciaire et universitaire.
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Message par Klemens le Jeu 23 Oct 2014 - 0:48

@François_12 a écrit:Merci de ces réponses Smile
est ce que le manteau est aussi utilisé dans d'autre cultures héraldiques comme le Royaume Uni,ou l'ex Autriche-Hongrie confused confused

Oui. Dans le Saint-Empire Romain Germanique (dont dépendaient l'Autriche et la Hongrie avant 1806), le manteau est utilisé par les dignitaires : initialement, l'Empereur, les princes et comtes d'Empire ; plus tard également par les barons d'Empire et les hauts fonctionnaires. Le Saint-Empire n'a jamais édicté de codes permettant d'identifier précisément la fonction par le manteau. La représentation était cependant assez libre. Les plus hauts dignitaires ont alors parfois affiché un ornement plus riche.

Plus tard, les empereurs d'Autriche conserveront ces règles dans leurs états.

Dans la période moderne, certains souverains germaniques ont adopté le pavillon. Il s'agit cette fois d'un ornement strictement impérial et/ou royal (le souverain du Saint-Empire était Empereur des Romains et Roi de Germanie) ; mais certains princes (Thurn und Taxis par exemple) en ont aussi fait usage et comme la tradition germanique était friande de dérogations en tout genre, cette usurpation fut tolérée...

A vrai dire, les pavillons furent surtout une fantaisie de l'Empire allemand.

En tout cas, voilà ce qu'il en était dans la tradition germanique.


Par ailleurs vous avez demandé s'il existait un équivalent en Russie. Là aussi la réponse est oui. Néanmoins l'usage de cet ornement extérieur était un privilège strictement impérial et royal, réservé aux souverains et à leurs familles. En principe, les princes n'en avaient pas l'usage en Russie, fussent-ils de très hauts dignitaires de l'empire russe. A la longue, il y eut donc là aussi quelques tolérances.


Enfin, dans l'Empire britannique, le manteau est réservé au monarque, aux princes royaux et aux pairs. Certains membres de la famille royale étendue (descendants dynastes selon l'acte d'Establishment de 1701) le portent aussi par autorisation expresse et personnelle du monarque. Mais c'est tout. Aucune tolérance n'est permise!


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Message par Klemens le Jeu 23 Oct 2014 - 0:56

@Levyryl a écrit:Le royaume de Serbie, puis de Yougoslavie, a aussi mis ses armes sur un manteau, qui ressemble même à un pavillon héraldique.[/color]

En fait, c'est bien un manteau mais de conception assez récente, ce qui le fait ressembler en certain points à un pavillon. Et c'est un ornement arboré par les Karageorgévić, d'abord rois de Serbie puis rois de Yougoslavie, et repris ensuite durant quelques temps par le régime républicain.

Assez largement, les monarques slaves ont arboré des manteaux à la russe.

Par contre, les manteaux de sénateurs n'ont rien à voir avec les ornements nobiliaires. C'est une fantaisie très postérieure à 1918.

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Message par Invité le Dim 22 Nov 2015 - 17:10

Bonjour,

Je voudrais savoir si l'usage des manteaux sur les armoiries est réservé à la noblesse et à la haute noblesse ou si une personne peut faire usage d'un manteau surmonté d'une couronne de chevalier, par exemple, car je n'ai pas vu de règle qui restreint l'usage du manteau à la noblesse.

Merci,

Cordialement

MANDON G.
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Message par Klemens le Lun 23 Nov 2015 - 14:15

Stricto sensu et en théorie, l'usage des manteaux est réservé aux empereurs et rois, aux princes et ducs souverains, et aux grands dignitaires.

Dans le Saint-Empire.

L'Empereur, les princes et les ducs souverains et leurs descendants portaient le manteau de droit.

Les vassaux directs de l'Empereur (comtes, barons) pouvaient y être autorisés.
Dans les faits, les fiefs et titres concernés ont souvent été érigés en principautés pour les plus importants, ou absorbés par les principautés pour d'autres. Leurs tenants arboraient donc un manteau.

Il n'existait pas de manteaux propres aux dignitaires du Saint-Empire mais, comme ces officiers étaient princes ou comtes, la question ne s'est guère posée.

Ces règles ont été reprises dans les héraldiques des empires austro-hongrois et allemand et, au matin de la Première guerre mondiale, la haute noblesse austro-hongroise usait toujours de cet ornement, avec des codes quasiment inchangés. La noblesse allemande ayant pris plus de libertés.

Ces manteaux étaient traditionnellement de couleur pourpre.
Certaines familles ont cependant usé d'ornements écarlates.

En France.

Ils étaient portés par les pairs et certains hauts dignitaires.
Le manteau de pair était bleu foncé, doublé d'hermine, bordé d'une frange d'or.
Celui du Chancelier était de drap d'or. Ceux des présidents au Parlement étaient écarlates, doublés d'hermine ou de petit-gris.

Le port en était interdit à toute autre personne.

Ailleurs.

En Italie, le manteau a été réservé aux rois jusqu'au XIXème siècle, où il fut introduit par Napoléon Ier. Il conviendra cependant de noter que les membres de la maison de Savoie en ont très peu usé avant leur avènement sur le trône d'Italie en 1820.
C'est après cette date que la haute-noblesse italienne en fit usage.

De même en Espagne, où l'usage s'est répandu dans la famille royale et chez les grands après l'invasion napoléonienne.

Les britanniques ne les utilisent pas.

Les autres états ont adopté les manteaux bien plus récemment.
Ici, je parle rapidement du cas des manteaux slaves (russes).

Cas des pavillons.

Le pavillon est une espèce de dôme sous lequel on place les armoiries des empereurs et des rois. Les rois de France et les autres princes de la maison de Bourbon le portaient de velours bleu semé de fleurs de lis d'or; les souverains des autres nations le portent couleur de pourpre. Le pavillon surmonte le manteau; mais réunis, on les comprend tous deux sous la dénomination de pavillon.[/i]
(in Pavillon, manteau et insigne, site Héraldique - Blasons - Armoiries)


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